Pielęgnacja mocnego betonu

[kurtz]

Mam pytanie odnośnie pielęgnacji betonu w zależności od jakości, tzn. czy beton B15, należny pielęgnować tak samo jak B37 wodoszczelny W8?
Zastanawiam się nad daniem na całą budowę lepszego betonu, gdyż cenowo nie wychodzi dużo drożej, ale nie chce sytuacji, że przez zła pielęgnację zrobię więcej szkody niż pożytku.

[jajmar]

A jak już dasz ten mocniejszy beton to co to "da" temu budynkowi ? Co Tobą kieruje że chcesz mieć mocny beton? W czym on jest "lepszy" od tego z projektu?

[zyhu]

niczym, świadomością. może dać b100 i jak ma pękać dom, to będzie pękał. może dać b10 i jak nie ma pękać dom to nie będzie pękał

[kurtz]

To po zbroić ławę prętami 4x fi12, może wystarczy 4x fi 8, albo wcale jak ma pęknąć to i tak pęknie. Po co stosować beton jak w projekcie, jak dziadek zbudował fundament z gruzu trochę zaprawy i też stoi.

Mocniejszy beton ma również lepsze parametry na zginanie i tak np. dla stropu przy betonie B15 ugięcie to 14mm, dla betonu B37 - 10mm, dla B60 - 3mm.

[zyhu]

jak zrobisz z b15 50 cm strop to pewnie ugięcia będzie miał promil milimetra

ławy w zasadzie nie trzeba zbroić i 4 fi 12 to jest jedynie zbrojenie konstrukcyjne a nie liczone. żeby ława była żelbetem, trzeba zbrojenie poprzeczne. wystarczy poczytać. takie zbrojenie jak robi się pod domkami to tylko aby ława nie pękła. w zasadzie, to mur fundamentowy jest 100x ważniejszy niż ława.

generalnie, nasze projekty są 3x przewymiarowane od i tak surowych norm. nie porównuj dziadka domu. po co jeszcze przewymiarowywać coś, co jest i tak przewymiarowane ?

czemu B37 ? a nie B60 ? czemu fi12 na stropie a nie od razu fi24 ? czemu strop 16 cm, jak można 30 cm ?

[kurtz]

jak zrobisz z b15 50 cm strop to pewnie ugięcia będzie miał promil milimetra

ławy w zasadzie nie trzeba zbroić i 4 fi 12 to jest jedynie zbrojenie konstrukcyjne a nie liczone. żeby ława była żelbetem, trzeba zbrojenie poprzeczne. wystarczy poczytać. takie zbrojenie jak robi się pod domkami to tylko aby ława nie pękła. w zasadzie, to mur fundamentowy jest 100x ważniejszy niż ława.

generalnie, nasze projekty są 3x przewymiarowane od i tak surowych norm. nie porównuj dziadka domu. po co jeszcze przewymiarowywać coś, co jest i tak przewymiarowane ?

czemu B37 ? a nie B60 ? czemu fi12 na stropie a nie od razu fi24 ? czemu strop 16 cm, jak można 30 cm ?

Z tym przewymiarowaniem to racja, gdzieś trzeba postawić granice, jedyna korzyść z mocniejszego betony to jego większa wodoszczelność,
Czemu uważasz, że mur fundamentowy jest dużo ważniejszy od ławy? przecież opiera się na ławie i gdyby nie to, że jest pod ziemią, można by go traktować jako zwykłą ścianę

[zyhu]

widzisz, wkleję Ci posta którego kiedyś przeczytałem i zgadzam się z nim w 100%.
sam mam ścianę fundamentową laną z betonu i zbrojoną na każdych 20-30 cm zakończoną wieńcem i gdybym budował jeszcze 10 budynków tylko tak bym wykonał mur fundamentowy

Zaczne od fundamentow, scislej pracy podloza gruntowego pod fundamentami. Kiki i Spolka twierdza, ze jak lawa jest superspecjal dobrze zawibrowana,
zazbrojona to juz zadnych problemow nie bedzie. Nieprawda.
Lawa moze byc zazbrojona byle jak a nawet niezbrojona, beton niewibrowany,
troche silniejszy od gruntu na ktorym lezy a budynek bedzie stal 100 lat bez
najmniejszej rysy... Wazne, istotne sa sciany fundamentowe na tej lawie
wymurowane. Kiedy sciany murowalo sie z cegly na zaprawie wapiennej lub
cementowo-wapiennej rys nie bylo. Zaprawa wapienna ma to do siebie, ze ona
rekrystalizuje i potrafi sie sama dostosowac do powstajacych w scianie
naprezen swoiscie je wyrownujac i dlatego czesto nawet dlugie mury nie pekaly.
Teraz stosuje sie bloczki betonowe, zaprawe betonowa, ktora nie dosc, ze ma
skurcz to jeszcze zachowuje sie jak szklo.
Nie czas i miejsce na robienie wykladu wiec skwituje to jednym zdaniem: sciany
fundamentowe nalezy zbroic. Przy czym nie ma to byc znowu jakis superspecjal
wieniec lecz normalnie na kazdej warstwie bloczkow polozyc zgrzewki; dwa druty
fi 5 mm zgrzane zygzakowato z trzecim. Nie wymaga to absolutnie wprowadzania
jakichkolwiek zmian technologicznych a nawet ulatwie murowanie, trzeba tylko
te zgrzewki miec i je polozyc.
Taka sciana pracuje wowczas jako belka o wytzrymalosci duzo wiekszej niz
najlepsza lawa fundamentowa.
Nie uzasadniam tego, niech sobie kazdy policzy chociaz raz jakas belke
zelbetowa to zobaczy, ze jej nosnosc gwoaltownie rosnie z jej wysokoscia.
Taka sciana o wysokosci powiedzmy dwu metrow ma nosnosc o rzad wartosci
wieksza od najlepiej zaprojektowanej i wykonanej lawy fundamentowej. Ponadto
ma szereg innych zalet jak wytrzymalosc na zginanie boczne powstajace od
parcia gruntu a przede wszystkim nie peka.
Pisalem ze trzy razy o pracy podloza gruntowego pod fundamentami i zwracalem
uwage na to ze grunt jednorodny zawsze osiada wiecej pod naroznikami budynku.
I chocbys nie wiem jak szerokie lawy fundamentowe, wyliczone na podstawie
badan gruntu, to zjawisko wystepuje zawsze. Mozna sobie to wyobrazic jakby
ktos pod narozami fundamentow wybral troche gruntu tak, ze one by wisialy w
powietrzu. Zatem lawa wygnie sie osiadzie na narozach wiecej w porownaniu ze
jej srodkiem. I na to nie ma rady ale trzeba to wiedziec i temu przeciwdziaac.
I taka zbrojona cienko sciana te roznice spoko przeniesie a nawet najlepiej
zawibrowana lawa - nie zawsze. Szcegolnie gy prety naroznikowe L-ki beda
maialy nieprzekraczlna ponad 1.2 m dlugosc i zainstalowane dolem.
Wspomnialem o nowych technologiach podyktowanych koniecznoscia czesto
prowadzonego do absurdow, ociplania. Otoz wyobraz sobie, ze izolowanie lawy
fundamentowej i stawianie na tej izolacji sciany fundamentowej jest
technicznym bledem. Aby to zrozumiec wystarczy wyobrazic sobie dwie karty do
grania, ktore zginasz. One zegna sie pod dzialaniem sily,(momentu) bedacego
suma sil potrzebnych do zgiecia jednej karty. Ale gdy te dwie karty skleisz to
wtedy sila potrzebna do ich zgiecia musi byc czterokrotnie wieksza.
Mimo to, ze to co Ci zaproponuje bedzie pracochlonne, polecam Ci naciecie
fug, spoin poziomych miedzy bloczkami i wstawienie w nie pretow
zbrojeniowych fi 5-6 mm i ich zafugowanie. Co druga warstwe przynajmniej przy
czym jeden pret od zewnatrz a nastepny od wewnatrz. Albo tylko od wewnatrz.
Uzyskasz niewyobrazalnie w stosunku do wkladu pracy i materialu efekt, nigdy
nie bedziesz mial problemow z pekaniem scian; to pekniecie traktuje jako
ostrzezenie; ona Ci moze nadal pekac.
Mozna to polubic, wylac wieniec a szczeline wypelnic specjalnym klejem
epoksydowym, o wlasciwosciach tiksotropowych, ale to nie rozwiaze problemu. A
i za darmo i samo sie taz nie zrobi.
Reasumujac twierdze, ze wielu ludzi w tym produkujacych sie tutaj ma blade
pojecie o pracy zelbetu.
Sa ludzie, ktorzy to rozumieja niejako genetycznie ale sa tez tacy, co nie za
bardzo. Ostatnio gosciu tlumaczyl mi zawziecie i gotow byl do bitki, ze
najlepiej belki zelbetowe zbroic bednarka i to koniecznie ustawiana pionowo...
To typowy przyklad niezrozumienia funkcji jaka pelni zbrojenie pracujace tylko
na rozciaganie przeciez. Podobnie bledne jest wyobrazenie ze ta stal to cialo
sztywne. Nieprawda. Kadza stal jest w pewnym sensie guma, sprezyna, ona sie
prezyscie wydluza i kazda belka sie sprezyscie ugina. Zatem stal zbrojeniowa
winna byc prosta i miec odpowiednio wysokie parametry wytrzymalosciowe,
ktorych na pewno nie ma "bednarka".
Ugina sie tez stosunkowo cienka lawa fundamentowa. Ale sciana fundamentowa
zazbrojona drutami ugnie sie juz niemierzalnie, dlatego to zbrojenie scian
polecam.
Pzdr.
Tornad

http://www.forum.domki.net/budowlane...zne-t4079.html

[kurtz]

Jak ława ma 30cm wysokości i 50cm szerokości to faktycznie, bardziej jest po to, żeby zminimalizować osiadanie, ale jak wylejesz ławę na 50cm wysoką to już jest niezła belka odporna na zginanie, więc warto ją dobrze zazbroić.

A ścianę wylewałeś z betonu zamówionego, czy sam kręciłeś? Bo ciężko układać systematycznie zbrojenie jak lejesz z gruchy.

[zyhu]

a jak ściana ma 1,20 to już masz belkę że ho ho

ja zastosowałem pustaki zalewowe, beton z gruchy, wszystko wcześniej przygotowane. polecam, super sprawa i tańsza o około 800 zł w porównaniu do bloczków i murowania. dlatego się dziwie, po co ludzie to murują...

http://www.budujemydom.pl/i/images/8...i_zasypowe.jpg

tak to mniej więcej wygląda