Dorobienie punktu ciepłej wody

[piotumi]

Witam, proszę was o radę - mam taki oto stary domek, instalacja miedziana robiona około 15 lat temu, i chciałbym doprowadzić ciepłą wodę do zlewu w kuchni w którym obecnie jest tylko zimna woda z cwu, a ciepła z elektrycznego podgrzewacza.



Chciał bym to w ramach praktyki oraz oszczędności zrobić samemu - rury będą szły przez pomieszczenia gospodarcze typu kotłownia, spiżarnia... więc nie będą chowane pod tynkiem ani zabudowywane - w razie awarii lub konieczności poprawek dostęp będzie łatwy.

Nie mogę tylko zdecydować co do 2 spraw:
-zgrzewany pp stabi glass
o tej technice czytam różne opinie, nie jestem pewien czy jako amator dam radę, dodatkowo musiał bym wypożyczyć zgrzewarkę i inne akcesoria, na plus stosunkowo tanie rury i złączki
-alupex zaciskany
technika chyba z tego co czytam najlepsza, jednak możliwość wypożyczenia zaciskarki w okolicach Krakowa kuleje, jedna wypożyczalnia oferuje - przy prawie 3000zł kaucji
-alupex skręcany
opinie różne, na plus zdecydowanie to że potrzebne narzędzia prawie każdy ma w domu, kształtki w średnich cenach.

Kwestia druga:
Jak wpiąć się do istniejącej instalacji ciepłej wody z miedzi? rozważam trzy opcje:
-złączka pex/pp 1/2 od boilera > trójnik pex/pp > jedno odejście trójnika do kuchni > na drugim złączka pex/pp > złączka skręcana do miedzi idącej na łazienkę
-w kotłowni gdzie rurka przechodzi przez ścianę do umywalki uciąć miedź > założyć złączkę skręcaną do miedzi > wkręcić złączkę gz pex/pp > rozdzielacz pex/pp > jedna odnoga pexem/pp na umywalkę a druga do kuchni
-nie ciąć miedzi i nie stosować złączki skręcanej do miedzi, tylko wkręcić się złączką pex/pp w łazience w szafce pod umywalką pod ciepłą wodę > trójnik > jedno na umywalkę > drugie przez ścianę pexem/pp do kotłowni i dalej w kierunku kuchni.

[Pod]

Chcesz mieć pewne zrób na pexie zaciskanym, skręcane prawie zawsze puszczają po latach. Porządne złączki zaciskane niestety kosztują, zapłacisz okolo 20zł za markowy trójnik i kilkanaście za końcowe.
Nie wiem co to za hurtownie macie w Krakowie, u mnie w mniejszym mieście w prawie każdej się da wypożyczyć zaciskarkę za 10 do 20zł za dobę. W jednej nawet wypożyczają za darmo jeśli kupiło sie towar za 200 lub wiecej zlotych.
Jeśli nie robileś wczesniej zgrzewanego PP to nie polecam. Trzeba zgrzać parę rurek żeby nabrać wprawy. Lepiej zaciskany pex, żadna filozofia i zawsze się udaje no ale dużo drożej.

[piotumi]

No ja też nie mam pojęcia.. niby Kraków takie miasto duże a sklepy typu casto, leroy pożyczają jedynie zgrzewarki.. z kolei jak się już jakaś wypożyczalnia znajdzie to mają tylko jakieś elektryczne wypasy za 80~ zł za dobę (niby do zaakceptowania) ale wymagania do wypożyczenia większe niż wzięcie kredytu hipotecznego (3 dokumenty ze zdjęciem, kilka tyś kaucji, rachunki za prąd lub wodę za ostatnie 3 miesiące..)

[wiesiek6308]

Kup zgrzewarkę za 120 zł i nauczysz się szybciutko ( nie jest to jakaś skomplikowana operacja bo widać jak zaczyna następować wypływ ). W LM np. jedna rura3 metrowa tzw. 20-tka kosztuje 8 zł, kształtki są tanie groszowe sprawy. Wykonasz kilka zgrzewów ćwicząc i nauczysz się szybciutko i moim zdaniem zgrzewanie to najtańszy sposób a ponadto nie zgodzę się z tym, że zgrzewy kiedyś tam puszczają. Po wykonanej pracy zgrzewarkę możesz sprzedać nawet za połowę ceny lub zostawić sobie, może kiedyś się jeszcze przydać.

[piotumi]

Też osobiście najbardziej myślałem nad tym rozwiązaniem z racji niedostępności zaciskarki, ewentualnie o pex skręcamy z racji że instalacja będzie totalnie na wierzchu.
Jeśli zdecyduje się na zgrzewanie to co powiecie o produktach tej https://mar-pol.sklep.pl/mobile/pl/c...ki/100polskiej firmy i który model wybrać?

[piotumi]

https://mar-pol.sklep.pl/mobile/pl/c/Zgrzewarki/100

[cactus]

Poczytaj opinie o tym tanich zgrzewarkach. Cała masa z nich to niestety buble i zgrzewy są słabej jakości. Najlepiej znajdz konkretne urządzenie i poszukaj opini na forach lub na jakimś opineo itp
Licz się z tym że troche rurek i złączek popsujesz zanim się nauczysz dobrze robić.

[homecactus]

Zgrzewałem u siebie całą instalację wody użytkowej w nowo budowanym domu. Żadna to filozofia. Zgrzewarką za 130zł z castoramy. Nic nie ciekło, była robiona próba ciśnieniowa 5 Bar.
Trzeba zrobić 5 zgrzewów testowych, jednego przegrzać, jednego nie dogrzać, żeby zobaczyć jak się zachowuje pp w zgrzewarce. Ot i cała filozofia. Dla kogoś co cokolwiek kiedyś w życiu zrobił nic trudnego.

[Krzysiek88]

Ktoś coś kupi, towar do niego dotrze i wystawia opinie - sprzęt okej, szybka dostawa, oto opinia i pięć gwiazdek o jakości urządzeń na takim portalu.

Ta zgrzewara marpolu jak najbardziej może być. Jednak jak nie zgrzewałeś, to możesz się wkopać ... nie jest to trudne, ale jak wszędzie są pewne kruczki, na których się można przejechać, czasem a w ogóle najlepiej we dwoje zgrzewać, bo są takie zgrzewy, że cięzko samemu, a do tego trzeba też przemyśleć co pierwsze zgrzać, żeby była możliwość wykonać następny zgrzew. Nie można przegrzewać rury, bo przy wciskaniu Ci się zaślepi. Jedyny plus, że po wierzchu chcesz to puścić, najlepiej sobie to zrób na takich plastikowych zaciskowych uchwytach.

Co do zakupu materiału. Omijaj szerokim łukiem jakieś Casto i LM, wszystko tam jest drogie i pojedyńczo pakowane. Już ja znam takie wycieczki do takich marketów, coś co po wsi czy typowym hydraulicznym w mieście kupi za 100zł (rurki, kształtki itp) w takich marketach może kosztować 200-300.

Jakbym miał Ci powiedzieć co by było dla Ciebie najpewniejsze jako kogoś kto nigdy nie składał takiego czegoś to PEX skręcany bym Ci powiedział. Trzeba kalibrownik i klucze, plus złączki. No i żeby rurki nie przegiąć jakby się chciało bez kolanek jakieś łuki robić. Są sprężyny do tego.

Jak już zaczniesz robić, to zanim zrobisz próbe musisz skończyć, przynajmniej przy rurach PP by tak trzeba zrobić, bo jak Ci potem zacznie podciekać to nie pozgrzewasz, a często tak bywa, oczywiście można wydmuchać wodę.

Ja znam przykład jak gość ściskał takie czarne rury geberit do wody pech chciał, że tak to sciskał, że nie zakładał prasy dobrze, omijał taki garb, skończył wszystko i na każdym łączeniu mu lało : ) Nic tylko współczuć.

Ceny wypożyczania prasy z d.... Może nie dogadałeś się o jaką Ci konkretnie chodzi.

W miedź trzeba trójnik wstawić i przejście z gwintem zewnętrzym lub wewnętrznym i potem co już chcesz.

Ja bym przy takiej prostej robótce nie inwestował w narzędzia tylko w sprawdzonego hydraulika, choć jak piszesz Kraków itp to wiem, że tam za byle co 200zł zaśpiewają. Też lubie sam w domu robić, ale pewne kwestie trzeba dobrze przemyślec, bo potem może być ból - ja go znam

Co do rur to nie inwestuj w jakieś z wkładką, normalne rury pp do zimnej wody do ciepłej tez mogą być

[wiesiek6308]

Co do zakupu materiału. Omijaj szerokim łukiem jakieś Casto i LM, wszystko tam jest drogie i pojedynczo pakowane. Już ja znam takie wycieczki do takich marketów, coś co po wsi czy typowym hydraulicznym w mieście kupi za 100zł (rurki, kształtki itp) w takich marketach może kosztować 200-300.To pisał kolega wyżej. Ja z tym się nie zgodzę. Po 1 - nie są tam pakowane pojedynczo ani rury ani też kształtki . Cena rury 20-tki jest 3 krotnie mniejsza niż w każdym innym sklepie typu hydraulik itd a co gorsza to tego samego producenta, te same parametry dot. grubości ściany, ciśnienia itd. Piszę o LM, Casto już trzeba unikać lub mieć się na baczności. Ja już na swojej kilka instalacji i to całościowych wykonałem, była ona kompletna ale dokupiłem tylko fazownik i pożądne rękawiczki skórzane, miękkie. Dodam tylko, że przy ustawieniu kątów przed zgrzaniem posiłkuję się markerem, znacząc sposób ułożenia. Fakt czasem musi pomóc druga osoba potrzymać zgrzewarkę bo brakuje rąk. A już absurdalna przesadą jest pisanie, że inne zgrzewarki t.j. te niemarkowe zgrzewają gorzej. To absurd. Wszystkie grzeją jednakowo, jedne szybciej inne wolniej nagrzewają się do zadanej temperatury a jakość zgrzewu jak operator dobry to bez względu na markę.

[piotumi]

Ok, czyli widzę że opinie raczej że pp... raczej jestem zdolny technicznie i szybko się uczę więc może podołam. Najwyżej będę poprawiał aż w końcu dojdę do wprawy :S Bo pex skręcany z tego co czytam niepewny? (choć dziwne, przy samochodowych instalacjach lpg używa się zamiennie do miedzianych, które swoją drogą również mają złączki skręcane, przewody faro z tworzywa sztucznego ze skręcanymi złączkami prawie identycznymi jak tymi do pexa nie licząc rozmiarów)
Jeszcze kwestia jak najlepiej wpiąć się pp w instalację z miedzi nie posiadając możliwości wlutowania złączki w instalację miedzianą - czy iść w złączkę skręcaną do miedzi, czy wpiąć się pod umywalką w istniejący gwint.
I takie pytanie - rura PPR 20 = średnica rury zewnętrzna 20mm, czy średnica rury wewnętrzna 20mm? bo muszę teraz obmyślić plan przebicia się tym przez ściany z cegły.

[Krzysiek88]

20mm zewnętrzna

[piotumi]

Jaki najmniejszy otwór w ścianie należało by zrobić pod taką rurkę?

[Krzysiek88]

ile tych rur będzie sżło? jedna czy dwie obok siebie?

[wiesiek6308]

Nie zapomnij o uchwytach ( mocowanie do ścian) i koszulkach termicznych.

[piotumi]

Szła będzie jedna rura z ciepłą wodą, zimna już jest na miejscu

[przemo1]

Do grubości rury dodaj grubość otuliny którą kupisz + 5mm i masz średnicę otworu (czyli np dla otuliny o grubości ścianki 1cm będzie to 2cm rury+ 2cm otulina +0,5cm=4,5cm otwór).
Co do zakupu materiałów, to spokojnie możesz kupować w marketach - jak zawsze trzeba tylko patrzeć na cenę. Nie jest prawdą, że mają kosmicznie drogo.

[Krzysiek88]

Tanie na pewno nie mają, naturalnie rura rurze nie równa ... jest PEX za 3zł, ale jest i za 1zł ktory gnie się jak sprężyna ...

Jak nie masz wiertła to w ścianie odpuść sobie otuline, zrób byle rura przeszła.

[wiesiek6308]

Otwór 4,5 cm lub 5 cm to już raczej koronką trzeba wykonać . W sumie popieram poprzednika bo to ściana wewnętrzna i woda ciepła więc dużych strat nie będzie. Rurę od zimnej wody jednak trzeba izolować całościowo.