dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 2
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 21

Temat: Izolacja pozioma ścian: papa czy folia?

  1. #1

    Domyślnie Izolacja pozioma ścian: papa czy folia?

    Co jest lepsze na izolację poziomą między fundament a ścianę parteru (bk24) papa czy folia? Co dawaliście, jaką (papę lub folię) i ile warstw?

  2. #2
    Lider FORUM (min. 2800) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    invx

    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    3.066

    Domyślnie

    podobnie jak w przypadku jastrychu na gruncie, folia ulegnie przetarciu i nic po niej tylko papa.

  3. Izolacja termiczna fundamentów. Czym i jak ocieplać fundamenty? Obejrzyj nasz film Ocieplanie poddasza użytkowego i nieużytkowego. Ważne detale Ocieplanie styropianem ścian dwuwarstwowych - wytrzymałość i grubość styropianu, montaż izolacji Parametry styropianu. To musisz wiedzieć o gęstości i współczynniku przewodzenia ciepła (lambdzie)
  4. #3
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar Emil
    Zarejestrowany
    Jul 2002
    Posty
    412
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    11

    Domyślnie

    Sa specjlne folie fundamentowe zbrojone np firmy marma , dorken itp.
    JA 3 dni sie zastanawialem , dalem pape i teraz wychodza jej wady. Papa jest stywna jak ch....., i nigdy jej nie doczyscisz z betonu. J mam poziom chudziak ponizej poziomy izolacji murow fundamentowych i teraz mam zagwozdke jak ta sztywna pape z popackanym betonem ( mimo ze murarze czyscili polaczyc z izolacja pozioma podlogi na gruncie.
    Przy sciankach dziAlowych zastosowano folie i widze roznice. Jest "gietka" ni brudzi sie tak i da sie to szczelnie polaczyc
    Drugi raz zastosowalbym folie
    emil

  5. #4

    Domyślnie Re: Izolacja pozioma ścian: papa czy folia?

    Cytat Napisał LUK74
    Co jest lepsze na izolację poziomą między fundament a ścianę parteru (bk24) papa czy folia? Co dawaliście, jaką (papę lub folię) i ile warstw?
    Folia może latwiejsza do polożenia..papa zaś jest żywotniejsza...bitum w papie wprasowany miedzy dwie warstwy sciany nie paruje i nie ulega degradacji, zaś co bedzie z folia za powiedzmy 50-80 lat?

  6. #5

    Domyślnie

    Ja po obecnych doświadczeniach zrobiłbym tak:
    - ścianki fundamentowe wymurowane na ławach na folii np Dorken
    - potem chudziak do poziomu wymurowanych ścianek
    - wtedy pasy papy termozgrzewalnej i na to po pasie folii Dorkena
    - pilnowałbym budowlańców by tego nie niszczyli
    - po wymurowaniu i robieniu izolacji poziomej odciąłbym folię równo ze ścianą i otrzymałbym coś do czego można dogrzać papę izolacji poziomej posadzek.

    A dlaczego tak?
    - gadanie o przecieraniu papy przy murowaniu to bzdury - co trzeba robić by to uszkodzić skoro najpierw idzie warstwa zaprawy a na to dopiero jakieś bloczki
    - w trakcie murowania wystająca do wewnątrz folię i tak podziurawiono, w tym przypadku spełniała by głównie funkcje ochronne dla papy
    - zgrzanie papy termozgrzewalnej z folią (u mnie Dorken) graniczy z cudem - albo folia się kurczy od gorąca, albo papa do niej nazwyczajniej nie chce się przykleić.

    Ale ty tylko takie moje "co by było gdyby"

    Pozdrawiam
    RYDZU
    "Jeśli się czegoś nie da zrobić to trzeba znaleźć kogoś kto o tym nie wie"
    dziennik
    komentarze

  7. #6

    Domyślnie

    Ja dałem 2 warstwy papy, a pomiędzy nie folię. Sam nie wiem czemu... Póki co wszystko OK

  8. #7

    Domyślnie

    Cytat Napisał RYDZU
    Ja po obecnych doświadczeniach zrobiłbym tak:

    - wtedy pasy papy termozgrzewalnej i na to po pasie folii Dorkena
    Rydzu!
    Co do łączenia folii i papy to mam podobne obawy. Mógłbyś wytłumaczyć do czego ta folia na papie?

  9. #8

    Domyślnie

    Choć sam dawałem folię Dorkena, to mogę zaświadczyć, że papa po 65 latach nadal izoluje (i zwróćcie uwagę, że to jest inna papa niż teraz!), bo rozbierałem kawałek takiego murku i mogłem to stwierdzić na własne oczy. Najważniejsze jest jednak, żeby murarze zarówno z jednym jak i z drugim obchodzili się należycie - zakłady, trochę uwagi i staranności.

  10. #9

    Domyślnie

    Cytat Napisał darekm
    Rydzu!
    Co do łączenia folii i papy to mam podobne obawy. Mógłbyś wytłumaczyć do czego ta folia na papie?
    Przeciez napisałem wszystko w poprzednim poście.
    W celach ochronnych papy - i nic więcej. No może niezupełnie - izolacja pozioma w obrębie
    murów będzie wtedy na papie + folii.

    pozdrawiam
    RYDZU
    "Jeśli się czegoś nie da zrobić to trzeba znaleźć kogoś kto o tym nie wie"
    dziennik
    komentarze

  11. #10

    Domyślnie

    ja właśnie zrobiłem tak tj papa termo i folia

  12. #11
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar inż. Mamoń
    Zarejestrowany
    May 2004
    Posty
    9.752
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    95

    Domyślnie

    Jestem zwolennikiem folii - dałem "dorkenopodobną" i to dwie warstwy choć wystarcza jedna. Przecieranie pod pustakami to bzdury - przecież tam nic się nie rusza, a folię kładziesz na warstwę zaprawy. Dwie warstwy mają pewne uzasadnienie bo gdzieniegdzie przy brzegu uszkodzili mi jedną warstwę np. podczas przesuwania rusztowania.

  13. #12

    Domyślnie

    Ja dałam folię Dorkena i jestem bardzo zadowolona. Stoją, a właściwie leżą sobie dwie warstwy i: nic nie pęka, łatwo usuwa się z nie zaprawę. Duża część wystaje na zewnątrz i po zimie nie zauważyłam żadnych uszkodzeń. Ma ona specjalną budowę, nie jest gładka, tylko tłoczona w kwadraciki, dzięki temu się nie ślizga, jest sztywniejsza i mocniejsza. Polecam.

  14. #13

    Domyślnie

    papa, papa, papa, ........

  15. #14
    Guest

    Domyślnie Re: Izolacja pozioma ścian: papa czy folia?

    LUK - 2x papa na lepiku
    pewniej bedziesz sie czuł jak zobaczysz przejscia po których jeżdza robotnicy taczkami z zaprawą i cegła - zanim zrobisz wylewki ...


    pzdr

  16. #15

    Domyślnie

    a ja dałam folie, ale bardzo mocną i grubą 0,8mm, nie do rozerwania, dużo mocniejsza od papy, oxczywiście 1 warstwę, polecam

  17. #16
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar panfotograf
    Zarejestrowany
    Oct 2008
    Skąd
    ZDUŃSKA nieWOLA
    Posty
    1.112

    Domyślnie

    Papa to chyba już przeżytek.

    Ja dałem dwie warstwy foli - takiej specjalnej do fundamentów.
    Mocna, łatwo ją się czyści i nie stanowi zagrożenia dla styropianu - niektóre papy zawierają rozpuszczalniki niebezpieczne dla styropianu.
    Już się zbudowałem ... i już mieszkam

  18. #17

    Domyślnie

    Cytat Napisał panfotograf
    Papa to chyba już przeżytek.

    Ja dałem dwie warstwy foli - takiej specjalnej do fundamentów.
    Mocna, łatwo ją się czyści i nie stanowi zagrożenia dla styropianu - niektóre papy zawierają rozpuszczalniki niebezpieczne dla styropianu.
    ad czerwone.... hmmm.... a skąd to przekonanie???

  19. #18
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar panfotograf
    Zarejestrowany
    Oct 2008
    Skąd
    ZDUŃSKA nieWOLA
    Posty
    1.112

    Domyślnie

    Rozwinę:
    Papa (czyli tektura posmarowana czarnym, śmierdzącym mazidłem) to chyba już przeżytek.
    Ale to moje subiektywne zdanie i niejeden producent papy będzie oburzony.
    Już się zbudowałem ... i już mieszkam

  20. #19
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar martek1981
    Zarejestrowany
    Jun 2008
    Skąd
    Słupsk, Bydlino
    Posty
    624

    Domyślnie

    Cytat Napisał panfotograf
    Rozwinę:
    Papa (czyli tektura posmarowana czarnym, śmierdzącym mazidłem) to chyba już przeżytek.
    Ale to moje subiektywne zdanie i niejeden producent papy będzie oburzony.
    Coś słabo rozwijasz:
    cyt. za wikipedia:
    Papa (niem. Pappe) - materiał budowlany stosowany do wykonywania izolacji przeciwwilgociowych i przeciwwodnych elementów budynku lub budowli (izolacje fundamentów, posadzek, ścian piwnic i pokryć dachowych). Otrzymywany przez nasączenie masą asfaltową lub smołową osnowy z tektury (tzw. papy tradycyjne) lub welonu z włókna szklanego lub poliestrowego. W Polsce w obrocie handlowym papy z osnową z welonu szklanego mają w symbolu oznaczenie V oraz liczbę oznaczającą gramaturę welonu, np. "W-V60 S42" oznacza papę z osnową z welonu szklanego o gramaturze 60g/m2. Papy na osnowie z tkaniny poliestrowej mają w symbolu oznaczenie PY lub PYE oraz gramaturę osnowy, np. "W-PYE250 S52" oznacza papę na osnowie z tkaniny poliestrowej o gramaturze 250g/m2. Papę na osnowie z welonu szklanego od papy na osnowie z tkaniny poliestrowej można bardzo łatwo odróżnić doświadczalnie - tę pierwszą można bez problemu przerwać w rękach, gdy tymczasem papy na tkaninie poliestrowej praktycznie nie da się ręcznie rozerwać.

    Ma to istotne znaczenie przy wyborze rodzaju stosowanej papy: papa na welonie szklanym ma dużo mniejszą wytrzymałość na rozrywanie i nie może być stosowana na dachach, które mocno pacują, np. pod wypływem zmian temperatury. Siły temu towarzyszące mogą prowadzić do rozrywania papy i tworzenia pęknięć.

    W przypadku używania papy na powierzchnie zewnętrzne, narażone na działanie promieni słonecznych i innych czynników pogodowych, stosuje się papę z posypką mineralną na wierzchniej warstwie. Tego typu papy wierzchnie bywają ostatecznym pokryciem poziomych dachów np. hal produkcyjnych, bloków mieszkalnych itp. Wykonanie pokrycia dachowego z papy może być jedno- lub dwuwarstwowe. W wersji dwuwarstwowej stosuje się najpierw papę podkładową, a następnie papę wierzchniego krycia. W wersji jednowarstwowej stosuje się od razu papę wierzchniego krycia. W Polsce w obrocie handlowym rozróżnia się te papy pierwszą literą oznaczenia: P dla papy podkładowej oraz W dla papy wierzchniego krycia, np.

    * W-PYE150 S30 - to papa wierzchniego krycia,
    * P64/1200 - to papa podkładowa.

    Kolejną cechą pap jest ich grubość. Najczęściej spotykane papy mają grubość od 3 do 6mm. W Polsce w obrocie handlowym grubość papy jest często określana literą S oraz liczbą określającą grubość w milimetrach, np. "W-PYE250 S52" to papa o grubości 52mm.

    Obecnie papy mocuje się na wiele sposobów, przy czym każda papa powinna mieć określony sposób jej montowania przed producenta:

    * mocowanie mechaniczne - np. przy użyciu gwoździ,
    * mocowanie tradycyjne, przy użyciu lepików na zimno bądź na gorąco,
    * zgrzewanie przy użyciu palnika
    * papy samoprzylepne.

    Inną ważną cechą pap jest ich odporność na zginanie w niskich temperaturach. Aby uzyskać odporność na niższe temperatury dodaje się do pap modyfikatorów. Najczęściej spotykanym modyfikatorem jest SBS (styren-butadien-styren). Papy zawierające ten dodatek mają w nazwie handlowej właśnie oznaczenie SBS. Dzięki zastosowaniu tego modyfikatora, papy te są odporne na zginanie w temperaturach ujemnych, przy czym odporność ta jest różna i należy sprawdzać w dokumentacji technicznej do jakiej ujemnej temperatury dana papa jest wytrzymała.

    Spotyka się także papy specjalne np. z wkładką z folii metalowych, odporne na wrastanie korzeni. Obecnie coraz częściej stosuje się papy z innych materiałów, np. z elastycznych tworzyw sztucznych.

    Może poczytaj też tutaj, to zmienisz zdanie na temat papy:
    http://www.fundament.icopal.pl/index...papa_fundament
    Zdjęcia z budowy Domu w Winorośli
    "Szczęście można znaleźć w działaniu, nie tylko w posiadaniu"

  21. #20

    Domyślnie

    troszkę podbiję temat:
    jak kazdy tutaj tez staję przed dylematem.

    Ja myślałem o Icopalu szybki fund....... ale cena 26zł za mb. mnie przeraża
    i do tego lepik/impregnator który teroerycznie musi być a wydajnosc beczki 5l=20m (beczka jedyne 65zł)
    więc chyba zrobię to tak:

    opcja A:
    ściana fundamentowa
    dysperbit
    folia fundamentow 1.1mm szer60cm
    zaprawa
    bloczek
    folia fundamentow 1.1mm szer25
    bloczek bloczek ....

    opcja B:
    ściana fundamentowa
    dysperbit
    folia fundamentow 1.1mm szer60cm
    dysperbit
    jescio jedna folia tylko węższa 25cm w razie przetarcia/uszkodzenia pierwszejtej 60centymetrowej
    zaprawa
    bloczek
    folia fundamentow 1.1mm szer25
    bloczek bloczek ....

    mam nadzieje ze wszystko będzie oki

Strona 1 z 2

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony