dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 14 z 14
  1. #1

    Domyślnie ocieplenie dachu co robić?

    Będziemy w lecie przebudowywać dach i nie wiem jak zrobić nowe ocieplenie , gdyż szykujemy poddasza jako mieszkalne.. Do budowany w latach 90-tych i obecnie na poddaszach ( jeszcze nie zamieszkałych ) mam wykonane ocieplenie z wełny około 20-25 cm i zabezpieczone płytami KG. Jest troszkę niskawo i dlatego zamierzamy przebudować dach dobudowując zarazem lukarny na całej długości domu. Teraz po przebudowie dachu mam zamiar zamiast wełny wstrzyknąć 20 cm piany PUR między i na krokwie , ale, i tu mam problem. Zostaje mi ta wełna, która będzie wyciągnięta z obecnego ocieplenia dachu. Czy nie lepszą opcją byłoby położyć np. na krokwiach płyty PIR , na to folia , łaty i blacha , natomiast wełnę włożyć pomiędzy krokwiami ( wyjdzie grubość z 14 cm , bo takie chyba są krokwie ) . Na krokwie zaraz dać płyty. Czy można stosować takie łączenie materiałów izolacyjnych czyli płyt PIR i wełny w tej konfiguracji. Jaka potrzebna by była grubość płyty PIR na krokwie aby wystarczyła wełna o grubości 14-15cm?

  2. #2
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Taki układ nie jest dobry. Zamknięta poniżej, de'facto, bariery parowej wata będzie raczej stale zawilgocona. W związku z czym jej izolacyjność będzie "wątpliwa". W dodatku może, w niektórych przypadkach, zainicjować następne kłopoty. Wata niech wraca do natury
    Ostatnio edytowane przez mat3006 ; 22-03-2017 o 09:54

  3. #3

    Domyślnie

    Cytat Napisał mat3006 Zobacz post
    W dodatku może, w niektórych przypadkach, zainicjować następne kłopoty. Wata niech wraca do natury
    Co mam przez to rozumieć?
    Jaka w tym przypadku jest najlepsza opcja izolacji odgórnej dachu , czyli nad krokwiami. Pytam głównie z tego powodu , że nie chcę obniżać tak jak obecnie pomieszczenia poniżej linii krokwi.
    Ostatnio edytowane przez jammo ; 20-03-2017 o 22:54

  4. #4
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Jastrząb

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    6.814

    Domyślnie

    Cytat Napisał jammo Zobacz post
    Co mam przez to rozumieć?
    Jaka w tym przypadku jest najlepsza opcja izolacji odgórnej dachu , czyli nad krokwiami. Pytam głównie z tego powodu , że nie chcę obniżać tak jak obecnie pomieszczenia poniżej linii krokwi.
    Masz przez to rozumieć to:
    Płyta nakrokwiowa jest zazwyczaj bariera dla pary wodnej. W wełne poniżej wchodzi Ci szparami para wodna. Jak jest bardzo zimno, to wewnatrz tej wełny może się skroplić. A jak nad nią bedzie szczelna płyta do nie wyparuje Daltego ocieplenie z wełny musi być otwarte dyfuzyjnie od góry (membrana albo szczelina wentylacyjna) żeby mogło w razie potrzeby wyschnąć.

    Możesz to zrobić ale w ten sposób, że tej płyty nakrokwiowej będzie na tyle dużo, żeby punkt rosy przy największych mrozach wypadł wewnątrz tej płyty. Wtedy w wełnie woda się nie skropli. Jesli dałbyś 15cm płyty nakrokwiowej o niskim współczynniku to pewnie by tak było. Wymaga dokładnych obliczeń. Ale 15cm płyty nakrokwiowej to raczej spory koszt

    Posiadanie wentylacji mechanicznej od której masz zimą raczej za sucho niż za wilgotno, poprawia Twoją sytuację obliczeniową.

    Nie ma magicznej wartości grubości ocieplenia która "wystarcza". Każdy dodatkowy cm izoluje dodatkowo ale i kosztuje dodatkowo. Po to się robi obliczenia żeby znać zyski i straty. Każdy ma inne wymagania. Jakby się dało określi "wystarczająca" grubość wełny to sprzedawaliby ją tylko w tej jednej grubości.
    Ostatnio edytowane przez Jastrząb ; 21-03-2017 o 13:08

  5. #5

    Domyślnie

    Dzięki za wyczerpującą odpowiedz , chyba zostanę jednak przy pianie PUR, a wełnę wykorzystam gdzie indziej

  6. #6
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał jammo Zobacz post
    Dzięki za wyczerpującą odpowiedz , chyba zostanę jednak przy pianie PUR, a wełnę wykorzystam gdzie indziej
    Bardzo dobra decyzja a co do waty to wiem, że niektórzy i to z sukcesem stosują to jako podłoże do uprawy pomidorów.

  7. #7
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar מרכבה
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    RBR
    Kod pocztowy
    38-500
    Dzielnica
    Średnie
    Posty
    11.286

    Domyślnie

    Nie możesz być sędzią we własnej sprawie ps 40 cm piany zaleciłem na dach.. tak że się nie łap .
    Ale też nic się nie stało kiedy była wełna w inny wypadku, a liczby potwierdzają założenia, co więcej potwierdziły się.

  8. #8

    Domyślnie

    Cytat Napisał מרכבה Zobacz post
    Nie możesz być sędzią we własnej sprawie ps 40 cm piany zaleciłem na dach.. tak że się nie łap .
    Ale też nic się nie stało kiedy była wełna w inny wypadku, a liczby potwierdzają założenia, co więcej potwierdziły się.
    40 cm ??? ja jestem po rozmowach z firmą Ekoizolacja i powiedzieli , że 20 cm w dach jest wystarczająca, oczywiście dobrej jakości z dobrym współczynnikiem , bo są różne piany.

  9. #9
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał jammo Zobacz post
    40 cm ??? ja jestem po rozmowach z firmą Ekoizolacja i powiedzieli , że 20 cm w dach jest wystarczająca, oczywiście dobrej jakości z dobrym współczynnikiem , bo są różne piany.
    Tiaaa... a którą jakość i które współczynniki uznają za dobre?
    Ostatnio edytowane przez mat3006 ; 22-03-2017 o 09:23

  10. #10
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał מרכבה Zobacz post
    Ale też nic się nie stało kiedy była wełna w inny wypadku, a liczby potwierdzają założenia, co więcej potwierdziły się.
    Cytując słowa pięknej piosenki: czas nas uczy pokory...
    w przypadku waty 5-6 lat !
    Ostatnio edytowane przez mat3006 ; 22-03-2017 o 09:22

  11. #11
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał מרכבה Zobacz post
    Nie możesz być sędzią we własnej sprawie ps 40 cm piany zaleciłem na dach.. tak że się nie łap .
    Ale też nic się nie stało kiedy była wełna w inny wypadku, a liczby potwierdzają założenia, co więcej potwierdziły się.
    Gratuluję zmiany widzenia zagadnienia. Co do grubości... kto bogatemu zabroni?!

  12. #12
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar מרכבה
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    RBR
    Kod pocztowy
    38-500
    Dzielnica
    Średnie
    Posty
    11.286

    Domyślnie

    Nie no spokojnie, 0,038 W/mK nie jest źle i szybko jeśli chodzi o wełnę- nic jej nie ubyło, bo wyniki potwierdziły się co do wełny.
    Wełna nadal zostaje, po prostu pokazuje Ci że nie jestem uwiązany do konkretnego materiału.

  13. #13
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Jastrząb

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    6.814

    Domyślnie

    Cytat Napisał jammo Zobacz post
    40 cm ??? ja jestem po rozmowach z firmą Ekoizolacja i powiedzieli , że 20 cm w dach jest wystarczająca, oczywiście dobrej jakości z dobrym współczynnikiem , bo są różne piany.
    Wystarczająca do czego? Dana grubość zapewni CI jakiś dający się policzyć poziom rachunków za ogrzewanie. Także komfort - gorszy przy mostkach (krokwie i zakamarki więźby) większe wahania temperatury itd, itp.

    Jak Ci wykonawca coś takiego mówi to trzeba od niego uciekać. Pewnie nie umie, albo jest mu trudno zrobić grubiej. PRzecież dla niego grubiej to wiekszy zarobek więc w czym problem?
    Jak budowałem dom 8-9 lat temu, to sie budowlańcy po głowach stukali na co mnie 15cm styropianu na sciany..... "my zawsze dawalim 8cm".

  14. #14

    Domyślnie

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    Wystarczająca do czego? Dana grubość zapewni CI jakiś dający się policzyć poziom rachunków za ogrzewanie. Także komfort - gorszy przy mostkach (krokwie i zakamarki więźby) większe wahania temperatury itd, itp.

    Jak Ci wykonawca coś takiego mówi to trzeba od niego uciekać. Pewnie nie umie, albo jest mu trudno zrobić grubiej. PRzecież dla niego grubiej to wiekszy zarobek więc w czym problem?
    Jak budowałem dom 8-9 lat temu, to sie budowlańcy po głowach stukali na co mnie 15cm styropianu na sciany..... "my zawsze dawalim 8cm".
    Nie jestem fachowcem od izolacji dlatego przed podjęciem decyzji chcę zasięgnąć informacji od ludzi znających się na tym. Nie chodzi o to czy gość mi położy 40 cm i wyciągnie ode mnie kasę , ale o to, aby było dobrze zrobione i nie walić bez potrzeby zbyt dużo , aby uspokoić swoje sumienie, że zrobiłem co mogłem . Jak ktoś robi w tym i ma doświadczenie z praktyki , wie jakie używa materiały i co one przedstawiają, to chyba potrafi doradzić i myślę , że skoro twierdzi , że wystarczy te 20 cm piany to ja mu wierzę, innej opcji nie mam a przekonam się za parę lat czy miałem racją. Nie jest problemem wywalić kasę .
    W swoim domu mam dach dwuspadowy .Obecnie na poddaszach mam założone ocieplenie z wełny o grubości 20cm. Było ono założone głównie po to, aby uniknąć strat ciepła poprzez gołą blachę.
    Poddasza nie były zamieszkałe do tego czasu, ale w tym roku ma się to zmienić.Jako że planuję wymianę blachy i rekonstrukcję więźby w celu przystosowania poddaszy do zamieszkania, a , że wszystko i tak będzie rozebrane, to dlatego pomyślałem , aby może pójść z duchem czasu i zmienić ocieplenie na to z piany PUR . Słyszałem o niej , że jest to lepsza opcja od wełny , natomiast grubość warstwy 20 cm o której wspomniałem wyżej, została mi polecona jako wystarczająca przez fachowców z branży. Krokwie mam szerokie na 12 cm , więc druga warstwa o grubości 8-10 cm będzie zapewne położona na krokwiach więc o żadnych mostkach termicznych nie powinno być mowy. Z tego co wiem , piany tak samo jak wełny mają różne współczynniki U= x W/m2, które przekładają się na ceny a zarazem i grubości warstwy.
    Środkową część domu , która jest pod płytą i ma na sobie ocieplenie ze styropianu 5cm + wylewka, chcę na wierzchu pokryć 10 cm. warstwą piany , natomiast boczne części domu z poddaszami mieszkalnymi bez płyty betonowej będą miały izolację z piany PUR o gr. 20 cm. Myślę że to wystarczy, aby uzyskać w miarę komfortowe warunki mieszkalne i małe straty ciepła, zresztą zdaję sobie sprawę , że w zimie nie obejdzie się bez grzania , bo jak się chce mieć ciepło to trzeba grzać, no , ale może trochę się zaoszczędzi.
    Przy okazji wymieniam też wszystkie okna w domu na nowe z pakietami 3- szybowymi, gdzie Uw dla całego okna będzie nie większe jak 0.8, myślę , że to wystarczy.
    Chyba , że się mylę to proszę o wskazówki, pozdrawiam.
    Ostatnio edytowane przez jammo ; 24-03-2017 o 11:00

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony