Dom jednorodzinny 120m budrzet 20 000 zł na inteligentny dom

[pawelp19]

Dzień Dobry wszystkim to mój pierwszy post więc proszę o wyrozumiałość

Planuję budowę domku jednorodzinnego dwukondygnacyjnego na mazowszu.
Zainteresowały mnie rozwiązania tzw. inteligentnego domu.
Planuję że mój budrzet na to wynosiłby maksymalnie 20 000 zł - przy czym najważniejsze zeczy to:

• Funkcjonalność
• Możliwość dalszej rozbudowy
• Utrzymanie rozwiązania na rynku
• Łatwość obsługi
• Brak corocznych drogich przeglądów - jeżeli to możliwe

Kwestie estetyczne bardzo mnie nie interesują.

Planowałem żeby sytem był do prostej rozbudowy, modułowy a na wstępie żeby sterował:

• Ogrzewaniem podłogowym
• Rekuperacją
• zaluzjami zewnętrznymi
• wodą, gazem
• żeby można było mu coś zadać przez telefon

Rozmawiałem z kilkoma firmami wstępnie (nie podam nazw) Aż trafiłem na BMS - i tutaj zrobię reklamę poniewż według mnie Pan zachował się niezwykle przyzwoicie i stwierdził że za te pieniądze to ten system odpada - inna grupa docelowa co dla mnie jest niezwykle cenna informacją i za nia dziękuję.

Nie znam się na tym ale boję się trochę że jakaś firma mnie będzie wkręcać i zostanę z projektem na którego realizację nie będzie mnie i tak stać (sprzedawców znam)

Czy to w ogóle możliwe? czy może dać sobie spokój bo to jest poza moimi możliwościami finansowymi.
Jeżeli tak to jaki system byście polecili? a na jakie patrzeć przez lupę bo po ludzku za te pieniądze to jest podejrzane w tym systemie?

Z góry dziękuję za pomoc

Pozdrawiam serdecznie

[Emek81]

Budowa domu i zaczynać myślenie od "inteligencji" A tak w temacie to może rozważ taki system samemu zrobić jest np Domoticz do tego troche sprzetu kupić jeszcze więcej zabawy a coś fajnego można zrobić

[pawelp19]

Obawiam się o moje dwie lewe ręce i żebym go nie spalił

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... za 2000,-zł/1m2 powierzchni użytkowej budynku może uda się wykonać stan surowy otwarty,
... za 3000,-zł/1m2 powierzchni użytkowej budynku uda się wykonać stan surowy zamknięty
do tego dochodzi zagospodarowanie, media, i wykończeniówka., oczywiście koszt działki i uwarunkowania w nią wpisane ( np. posadowienie, nośność gruntu, ... itp. )

[pawelp19]

Mi chodzi tylko o inteligentny system zarządzania budynkiem

[iF-Jimi]

Planuję że mój budrzet na to wynosiłby maksymalnie 20 000 zł - przy czym najważniejsze zeczy to:

• Funkcjonalność
• Możliwość dalszej rozbudowy
• Utrzymanie rozwiązania na rynku
• Łatwość obsługi
• Brak corocznych drogich przeglądów - jeżeli to możliwe

Kwestie estetyczne bardzo mnie nie interesują.

Planowałem żeby sytem był do prostej rozbudowy, modułowy a na wstępie żeby sterował:

• Ogrzewaniem podłogowym
• Rekuperacją
• zaluzjami zewnętrznymi
• wodą, gazem
• żeby można było mu coś zadać przez telefon

To zależy czego oczekujesz za te 20000 zł. Jeśli to ma być kwota o którą więcej zapłacisz od zwykłej instalacji (czyli kwota za urządzenia inteligentnej instalacji i konfigurację) to powinieneś się zmieścić w podstawie. Jeśli za te pieniądze chcesz zrealizować całą instalację elektryczną, alarmową + inteligentną to nie ma najmniejszej możliwości. Oczywiście zawsze znajdzie się jakiś pan Henio emeryt który stwierdzi że to zrobi i zabuduje Ci jakieś chińskie sterbadziewia, ale wtedy szybko wyleczysz się z inteligentnej instalacji.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Mi chodzi tylko o inteligentny system zarządzania budynkiem

a to polecam http://visionbms.pl/
ale wycena systemu ( wg szkolenia na którym dawno temu byłem ) odnosi się do ilości " urządzeń " / " modułów " jakie podpinasz i jakimi zdalnie / automatycznie zarządzasz

[pawelp19]

To zależy czego oczekujesz za te 20000 zł. Jeśli to ma być kwota o którą więcej zapłacisz od zwykłej instalacji (czyli kwota za urządzenia inteligentnej instalacji i konfigurację) to powinieneś się zmieścić w podstawie. Jeśli za te pieniądze chcesz zrealizować całą instalację elektryczną, alarmową + inteligentną to nie ma najmniejszej możliwości. Oczywiście zawsze znajdzie się jakiś pan Henio emeryt który stwierdzi że to zrobi i zabuduje Ci jakieś chińskie sterbadziewia, ale wtedy szybko wyleczysz się z inteligentnej instalacji.

Tylko inteligentną, na razie bez alarmowej. Właśnie nie chce badziewia pieniądze łatwo wydać trudno coś za nie kupić

a to polecam http://visionbms.pl/
ale wycena systemu ( wg szkolenia na którym dawno temu byłem ) odnosi się do ilości " urządzeń " / " modułów " jakie podpinasz i jakimi zdalnie / automatycznie zarządzasz

W ogóle nie przeczytałeś mojego posta

Jak napisał IF-Jimi. Jeśli chcesz za 20 tys. wykonać całe okablowanie elektryczne i niskonapięciowe, wykonać szafę, kupić urządzenia inteligentne i to skonfigurować to nie dasz rady. Jeśli jednak jest to kwota, którą chcesz wydać dodatkowo na inteligentny system (czyli zmiany w okablowaniu, urządzenia i konfigurację), to z mojego doświadczenia bez problemu się zmieścisz. Poproś firmy o ofertę i wybierz co Ci odpowiada.

To może system bezprzewodowy? czy są tańsze ale mają takie same możliwości?

[iF-Jimi]

To może system bezprzewodowy? czy są tańsze ale mają takie same możliwości?

Największym błędem jak budujesz dom to wchodzić w system bezprzewodowy. System który ja stosuję - AMPIO nie jest droższy od popularnych bezprzewodówek i z pewnością dużo bardziej niezawodny. A elementy które ma droższe od radia to w bezprzewodówkach zwykle są niedostępne. A jak będziesz potrzebował bezprzewodówki w przyszłości to ma 2 systemy w zanadrzu (z-wave i Lora). Zresztą coraz więcej magistralnych systemów ma w opcji radio. Z kolei w systemach radiowych magistrali nie uświadczysz.

[adam_mk]

Albo się tego sam naucz i sam sobie to zaprojektuj, zbuduj i uruchom, albo zapomnij o problemie.
Są systemy sprawdzone, skalowalne, ale nie są tanie.
NIE MA systemów beznadzorowych.
Masz etat dla kogoś, kto się będzie dla Ciebie w monitory wgapiał całą dobę?
SAM sobie przed monitorem posiedzisz?

Pomyśl o "małej automatyce" budynku a nie o inteligencji.

Adam M.

[iF-Jimi]

Albo się tego sam naucz i sam sobie to zaprojektuj, zbuduj i uruchom, albo zapomnij o problemie.
Są systemy sprawdzone, skalowalne, ale nie są tanie.
NIE MA systemów beznadzorowych.
Masz etat dla kogoś, kto się będzie dla Ciebie w monitory wgapiał całą dobę?
SAM sobie przed monitorem posiedzisz?

Pomyśl o "małej automatyce" budynku a nie o inteligencji.

Adam M.

Jak na "najlepszego doradcy na tym forum" to jedna z gorszych porad jaką ostatnio czytałem

[pawelp19]

Największym błędem jak budujesz dom to wchodzić w system bezprzewodowy. System który ja stosuję - AMPIO nie jest droższy od popularnych bezprzewodówek i z pewnością dużo bardziej niezawodny. A elementy które ma droższe od radia to w bezprzewodówkach zwykle są niedostępne. A jak będziesz potrzebował bezprzewodówki w przyszłości to ma 2 systemy w zanadrzu (z-wave i Lora). Zresztą coraz więcej magistralnych systemów ma w opcji radio. Z kolei w systemach radiowych magistrali nie uświadczysz.

Dwa pytania IF-Jimi:
Czy zmieszczę się wedłóg tego co naisałem w 20 000 z systemem AMPIO?

Czy to jest system który po zainstalowaniu trzeba co roku serwisować w standardzie (to kosztuje) bo inaczej tracisz gwarancję? Bo jeden sprzedawca systemów kablowych tak mi powiedział. Z kolei inny systemu bezprzewodowego stwierdził że u nich wzywam jak coś się popsuje a jak nie będe dotykała to samo pochodzi wiele lat.

Albo się tego sam naucz i sam sobie to zaprojektuj, zbuduj i uruchom, albo zapomnij o problemie.
Są systemy sprawdzone, skalowalne, ale nie są tanie.
NIE MA systemów beznadzorowych.
Masz etat dla kogoś, kto się będzie dla Ciebie w monitory wgapiał całą dobę?
SAM sobie przed monitorem posiedzisz?

Pomyśl o "małej automatyce" budynku a nie o inteligencji.

Adam M.

Nie chce pisać po nazwach ale jest taki system który podobno jak skonfiguruje mi instalator to sam chodzi jak się go nie dotyka.

Właśnie to na razie chyba nie jest duża automatyka (sterowanie rekuperacją, roletami, podłogówką - żeby walczyło o stabilną temperaturę. Ale chciałbym żeby miała możliwość rozbudowy.

[iF-Jimi]

Dwa pytania IF-Jimi:
Czy zmieszczę się wedłóg tego co naisałem w 20 000 z systemem AMPIO?

Ciężko gadać o cenach na podstawie powierzchni domu i wstępnych założeniach, ale po wstępnej ocenie twoich oczekiwań myślę że w ślepo mogę powiedzieć że tak. Żeby natomiast coś więcej powiedzieć to musisz zdradzić więcej szczegółów. Ile obwodów świetlnych zał/wył, ile ściemnianych, ile RGB (RGBW), ile jednokolorowych taśm LED, ile rolet / żaluzji, ile stref grzewczych, ile włączników zwykłych, ile paneli sensorowych jeśli mają być, ilość i rodzaj różnych czujników - otwarcia, ruchu, dymu, zalania itd. To na razie pytania na kompletną podstawę żeby cokolwiek powiedzieć o cenie. Mogę dać Ci namiar na człowieka z Warszawy który wyceni Ci system.

Czy to jest system który po zainstalowaniu trzeba co roku serwisować w standardzie (to kosztuje) bo inaczej tracisz gwarancję? Bo jeden sprzedawca systemów kablowych tak mi powiedział. Z kolei inny systemu bezprzewodowego stwierdził że u nich wzywam jak coś się popsuje a jak nie będe dotykała to samo pochodzi wiele lat.

Nic nie słyszałem o corocznym serwisowaniu żeby zachować gwarancję, za wyjątkiem pierwszej kontroli po miesiącu, dwóch która powinna być w cenie instalacji. Ale dobra praktyka nakazuje żeby dla bezpieczeństwa co jakiś okres przejrzeć instalację, sprawdzić czy wszystkie złącza są nadal odpowiednio dokręcone. I system nie ma tu nic do tego, bez znaczenia czy magistralny, czy bezprzewodowy, czy jest to zwykła instalacja elektryczna.

Nie chce pisać po nazwach ale jest taki system który podobno jak skonfiguruje mi instalator to sam chodzi jak się go nie dotyka.

Proponuję nie słuchać rad kogoś kto twierdzi, że przy inteligentnej instalacji trzeba zatrudnić osobę które siedzi żeby patrzeć w monitor I to CAŁĄ DOBĘ
Każdy dobrze zainstalowany i skonfigurowany system powinien być bezobsługowy. Są oczywiście wyjątki (i tu również nie chcę używać nazw) które po upgrade systemu lubią zacząć żyć własnym życiem

[adam_mk]

iF-Jimi

Czyżbyś był jedną z tych osób, które bredzą zamiast mówić prawdę na poruszany temat?
Po co buduje się inteligentne domy?
- Aby sąsiadowi wątroba spuchła i sczerniała?
No, można...

Budowę takiego systemu powinna poprzedzić gruntowna analiza kosztów i zysków.
O tym zwykle jasno się nie mówi.
A dobrze zbudowany system inteligentnego budynku powinien zapewnić wymierne i realne oszczędności kosztów jego utrzymania.
Ile, realnie i w złotówkach na miesiąc czy na rok pozwala taki system zaoszczędzić?
Jak się mają te zyski do kosztu jego budowy?
W skali domu jednorodzinnego potencjalne zyski z jego "inteligencji" wydaja mi się problematyczne.

Jest tez inne podejście do problemu.
To dla snobów.
U nich SAMO się wszystko robi, bo ich na to stać!
Same światła się zapalają, barwę zmieniają, muzyczka się sama włącza czy czajnik...
Tylko nie piszcie tu, ze to inteligentny budynek!

Osobiście jestem bardzo na TAK za systemami automatyki, które ułatwiają życie i ograniczają pracochłonność przy "obsłudze" domu.
Tyle, ze od takich systemów do inteligentnego domu to jeszcze droga bardzo daleka.

Co innego, gdy mamy do czynienia z obiektem dużym, biurowcem czy fabryką, gdzie "najemni" przychodzą odrobić dniówkę i w du... mają to, czy światło pali się z sensem czy bez i czy gdzieś nie jest za ciepło/za zimno i które drzwi są otwarte a które nie.
Drugą kwestią są sprawy bezpieczeństwa, dostępu do obszarów, kontrola wejść/wyjść itd, itp.
Tam systemy inteligentnego budynku przekładają się na rzeczywiste zyski i NAPRAWDĘ nie są bezobsługowe.

Napiszcie, że chodzi Wam o dom zautomatyzowany a nie o inteligentny - będzie wiadomo o co chodzi.

Adam M.

[pawelp19]

Ciężko gadać o cenach na podstawie powierzchni domu i wstępnych założeniach, ale po wstępnej ocenie twoich oczekiwań myślę że w ślepo mogę powiedzieć że tak. Żeby natomiast coś więcej powiedzieć to musisz zdradzić więcej szczegółów. Ile obwodów świetlnych zał/wył, ile ściemnianych, ile RGB (RGBW), ile jednokolorowych taśm LED, ile rolet / żaluzji, ile stref grzewczych, ile włączników zwykłych, ile paneli sensorowych jeśli mają być, ilość i rodzaj różnych czujników - otwarcia, ruchu, dymu, zalania itd. To na razie pytania na kompletną podstawę żeby cokolwiek powiedzieć o cenie. Mogę dać Ci namiar na człowieka z Warszawy który wyceni Ci system.

więc chodzi mi o taki dom zautomatyzowany. Moim celem jest (resztę dodam jako bajer jak zostanie kasy - dlatego ważna jest możliwość łatwej i taniej rozbudowy).
Sterowanie strefowe Rekuperacja, ogrzewanie podłogowe, rolety w taki sposób żeby dom zachowywał się odpowiednio do zmiennych warunków zewnętrznych. Ja sobie wyobrażam:

Jest wiosna (wedłóg prognozy pogody ma być ciepły dzień):

Rano dom stwierdza że niedługo wzejdzie słońce i będzie cholernie gorąco a na razie jest najchłodniejszy moment w ciągu dnia więc robi wszystko żeby zejść z temperaturą czyli już teraz wyłącza podłogówkę (żeby zakumulowane ciepło w podłodze zdążyło wyparować) i trzyma temperature w dolnym minimum które zadeklarowałem. rekuperacja chodzi na maxa żeby przewietrzyć dom.

Jak wzejdzie słońce to zasówają się rolety (żeby nie włączać podłogówki a utrzymać temperaturę mogą to zrobić z opuźnieniem.

Koło 12 jak się zrobi ciepło to rekuperacja chodzi tylko tylko tak na minimum żeby nie dogrzewać domu a rolety w dół.

I Tak do wieczora no chyba ze spadnie deszcz - czyli się wychłodzi, będą chmury itp. To rolety w górę żeby łapać tyle słońca ile można.

Tego się z tego co czytałem nie da zaprogramować na przekaźnikach czasowych czy temperaturowych tylko coś powinno to "przewidywać".

Zakładam 10 pokoi z oddzielną regulacją temperatury oraz 4 rolety zestawy rolet (2 na każde piętro i od strony południowej i zachodniej).

Jak coś dodać to proszę wytłumaczcie co?

[iF-Jimi]

iF-Jimi
Czyżbyś był jedną z tych osób, które bredzą zamiast mówić prawdę na poruszany temat?

Oczywiście że tak. Dlatego nie mydlę klientowi oczy takim czymś:

Budowę takiego systemu powinna poprzedzić gruntowna analiza kosztów i zysków.
O tym zwykle jasno się nie mówi.
A dobrze zbudowany system inteligentnego budynku powinien zapewnić wymierne i realne oszczędności kosztów jego utrzymania.
Ile, realnie i w złotówkach na miesiąc czy na rok pozwala taki system zaoszczędzić?
Jak się mają te zyski do kosztu jego budowy?
W skali domu jednorodzinnego potencjalne zyski z jego "inteligencji" wydaja mi się problematyczne.

Ponieważ nie po to się instaluje systemy inteligentnej automatyki w domach żeby instalacja generowała "zysk". Aczkolwiek wiem że spora część firm instalacyjnych obiecuje oszczędności energii na poziomie 40 - 50% to jest to kompletna bzdura. Realnie zaoszczędzisz parę procent, przy dobrze zaprojektowanej instalacji może z 10% (nie mylić z budynkami komercyjnymi).

Jest tez inne podejście do problemu.
To dla snobów.
U nich SAMO się wszystko robi, bo ich na to stać!
Same światła się zapalają, barwę zmieniają, muzyczka się sama włącza czy czajnik...

Inteligentna automatyka staje się czymś normalnym, ułatwiającym życie, dająca poczucie komfortu i bezpieczeństwa. I to jest główny powód jej instalacji a nie zyski. Chcesz zyski to zainstaluj sobie odpowiednią ilość fotowoltaiki, choć w tym wypadku kwestia "zysków" też jest sporna. Kiedyś inteligentna automatyka była tylko dla snobów jak napisałeś, obecnie staje się codziennością, a za kilka lat ciężko będzie znaleźć nową inwestycję bez systemu automatyki.

Tylko nie piszcie tu, ze to inteligentny budynek!

A potrafisz określić granicę gdzie kończy się automatyka, a gdzie zaczyna się inteligencja? Bo jeśli mamy polemizować to dla mnie coś takiego jak "inteligentny dom" nie istnieje. Możemy oczywiście przyjąć że automatyka to włączenie światła z telefonu, a włączenie na podstawie harmonogramu to już inteligencja. Potem tę granicę możemy przesuwać w prawo, czyli włączanie światła na podstawie dwóch zmiennych, trzech zmiennych, dwudziestu zmiennych itp. Algorytm badania nieobecności domowników na podstawie obserwacji czujek to też inteligencja? Bo dla mnie to prosta logika, a spora część systemów tego nie potrafi.

Rozbawiło mnie to:

NIE MA systemów beznadzorowych.

A już kompletnie nie potrafię zrozumieć co miałeś na myśli pisząc

Masz etat dla kogoś, kto się będzie dla Ciebie w monitory wgapiał całą dobę?
SAM sobie przed monitorem posiedzisz?

Wgapiał w monitory mając inteligentną instalację? Całą dobę? Poważnie? A w jakim celu?

pawelp19, jedna sprawa jakimi obwodami chcesz sterować, inna sprawa w jaki sposób chcesz nimi sterować. Żeby "mądrze" wysterować obwody to potrzebujemy do systemu dostarczyć odpowiednią ilość informacji, pozyskanych zazwyczaj z odpowiedniej ilości i odpowiednich rodzajów czujek. I wtedy jesteśmy w stanie zrealizować tę tak zwaną "inteligencję". W dobrym systemie da się zrobić wiele, ale sami musimy wymyślić najpierw odpowiednią logikę żeby wprowadzić ją do systemu. Co do kosztów to koszt instalacji systemu i zaprogramowania podstawowych algorytmów to jedno, a koszt siedzenia i programowania algorytmów zaawansowanych to drugie. Spora część technicznie ogarniętych klientów sama sobie programuje swoje "widzimisię".

OK, spadam bo wyjeżdżam za godzinę. Pawelp19 jak będziesz chciał kontakt do człowieka z Warszawy to napisz na priv.

[pawelp19]

pawelp19, jedna sprawa jakimi obwodami chcesz sterować, inna sprawa w jaki sposób chcesz nimi sterować. Żeby "mądrze" wysterować obwody to potrzebujemy do systemu dostarczyć odpowiednią ilość informacji, pozyskanych zazwyczaj z odpowiedniej ilości i odpowiednich rodzajów czujek. I wtedy jesteśmy w stanie zrealizować tę tak zwaną "inteligencję". W dobrym systemie da się zrobić wiele, ale sami musimy wymyślić najpierw odpowiednią logikę żeby wprowadzić ją do systemu. Co do kosztów to koszt instalacji systemu i zaprogramowania podstawowych algorytmów to jedno, a koszt siedzenia i programowania algorytmów zaawansowanych to drugie. Spora część technicznie ogarniętych klientów sama sobie programuje swoje "widzimisię".

OK, spadam bo wyjeżdżam za godzinę. Pawelp19 jak będziesz chciał kontakt do człowieka z Warszawy to napisz na priv.

Ok rozumiem że w Ampio jest realna szansa żeby to zrobić w 20 000. Czy z waszej wiedzy jest jakaś alternatywa na polskim rynku dla tego systemu? czy dla tak niskich nakładów Ampio to jedyna realna możliwość?

[iF-Jimi]

Ok rozumiem że w Ampio jest realna szansa żeby to zrobić w 20 000. Czy z waszej wiedzy jest jakaś alternatywa na polskim rynku dla tego systemu? czy dla tak niskich nakładów Ampio to jedyna realna możliwość?

Akurat ten system to system o inteligencji rozproszonej. Jeśli chodzi o scentralizowane to w Polsce masz jeszcze Nexwella, Grentona z tych najpopularniejszych. Jest ich oczywiście jeszcze znacznie więcej z tych trochę mniej popularnych. Ampio wyróżnia się również tym że jest bardzo rozbudowany. Ponad 50 urządzeń w systemie, spora ilość integracji po różnych interfejsach i bezprzewodówka dalekiego zasięgu (do paru km). Teraz wszedł również fajny czujnik pokojowy (temperatura, wilgotność, ciśnienie, za parę miesięcy ma być w nim jeszcze jakość powietrza)

[pawelp19]

Akurat ten system to system o inteligencji rozproszonej. Jeśli chodzi o scentralizowane to w Polsce masz jeszcze Nexwella, Grentona z tych najpopularniejszych. Jest ich oczywiście jeszcze znacznie więcej z tych trochę mniej popularnych. Ampio wyróżnia się również tym że jest bardzo rozbudowany. Ponad 50 urządzeń w systemie, spora ilość integracji po różnych interfejsach i bezprzewodówka dalekiego zasięgu (do paru km). Teraz wszedł również fajny czujnik pokojowy (temperatura, wilgotność, ciśnienie, za parę miesięcy ma być w nim jeszcze jakość powietrza)

Dziękuję za podpowiedź. Rozumiem że istnieje szansa zrobić to co planuję również w Nexwell, Grenton - mieszcząc się w budżecie. Doceniam zwłaszcza że odpowiadasz za inny system. Jak będę miał schemat elektryczny budynku to napiszę również do przedstawicieli tych dwóch systemów.

Pozdrawiam serdecznie

[adam_mk]

"Ponieważ nie po to się instaluje systemy inteligentnej automatyki w domach żeby instalacja generowała "zysk". "

Fajne!
Buduje się, aby były same straty?

Napisz wyraźnie - owce są po to, aby je strzyc!
Jest popyt - to podaż się znajdzie.

"A już kompletnie nie potrafię zrozumieć co miałeś na myśli pisząc ..."
Z tego co piszesz - wcale się nie dziwię, ze nie rozumiesz.
Automatykę z inteligencją budynku mieszasz.
Pewnie nigdy z inteligentnym budynkiem się nie spotkałeś...nie wiesz po co buduje się takie systemy, co one robią, jak i po co.

"Inteligentna automatyka staje się czymś normalnym, ułatwiającym życie, dająca poczucie komfortu i bezpieczeństwa. I to jest główny powód jej instalacji a nie zyski."
I tu zgadzam się z Tobą w 100%
Ale to nadal AUTOMATYKA.

Adam M.