Stan zero-koszty, o czym zapomniałem?

[sailor_ro]

Witam,

parę lat minęło i ponownie ten piękny czas budowy przede mną
Mam prośbę, jakbyście mogli spojrzeć na poniższe zestawienie i zobaczyć, czy o czymś nie zapomniałem,
coś źle liczę itd.
Dom o pow. zabudowy 140,70 m2
Parter z poddaszem użytkowym
Ławy fundamentowe 60x40 cm łączna długość 73 mb
Ściany murowane z bloczków (6 warstw)
Geodeta 800 zł
Koparka wykop 1000 zł
Beton B20 - 18 m3 3600 zł
Bloczki 1200 szt 3000 zł
Stal fi 12 mm 330 kg 700 zł
Stal fi 6 mm 80 kg 150 zł
Deski szalunkowe 1,5 m3 750 zł
Cement,wapno,żwir 1500zł
Gwoździe,drut 150 zł
Styropian EPS100 6m3 1200 zł
Pianka do klejenia 180 zł
Siatka+klej+narożniki 400 zł
Dysperbit 120 l (wew i zew) 220 zł
Izohan WL 40 litrów 200 zł
Papa (ława i ściany f.) 600 zł
Koparka zasypanie 800 zł
Piasek do podsypania 1000 zł (częściowa wymiana)

Robocizna 5000 zł ławy
6000 zł ściany fundamentowe plus izolacja

Łącznie 27500 zł

Nie liczę tu chudziaka i kanalizy,chudziak liczony w robociźnie (niby gratis,ale wiemy jak to jest),będzie wykonywany w późniejszym etapie, kanaliza również później, na razie tylko przepusty.
Budowa pomorskie ok. Gdynia.
Jakieś uwagi, o czymś zapomniałem, już wiem, że bloczki mogę mięć taniej niż 2.5, beton również ciut taniej niż 200 za m3,ale wiadomo.

pozdrawiam i z góry dzięki
M.

[admiralbar]

licz 480zl metr lawy na gotowo do stanu zero. u mnie sie sprawdzilo.

[maciuspala]

Wszystko zależy czy ławy lane w grunt czy szacowane.
Jeśli lane to musisz liczyć się z tym że wykop się obsunie i wejdzie więcej betonu a i prawdopodobnie majstra dadzą folię do wykopu.
Jeśli szalowane to nie policzyles kołków do szalunkow ja dałem za nie 500 zł choć je odsprzedam.
Disperbit czyli czarne coś co papra fundament kosztuje 50 ze ta za 20 kg.
Styropian po 200 zł to zwykły a pasuje dać coś wodoodpornego.
800 zł za koparke to 8 h pracy a 1000 zł na piasek to jakieś 4-5 aut i raczej tyle mu to nie zajmie.
Mi na 50 mb fundamentu ładnego weszło ok 5 m3 desek i 15 kg gwoździ.
Za robocizne ławy i lany fundament (ja rozszalowywalem, robię izolację i zageszczam piasek) zapłaciłem 2500 zł( to było 3pełne dniowki 2ludzi.)Całokształt czyli fundament, drenaż zasypywanie itp wycenione było na 8000 zł.
Ogólnie kosztorys dobrze wykonany 80% budujący nawet połowy z tego wyliczenia nie liczy a potem zaskoczenie

[Kemotxb]

Całkiem niezła lista tez mam podobną i podobne ceny, mam trochę mniej mb fundamentu ale wychodzi mniej więcej tak samo jednostkowo. U mnie dołożyłem jeszcze dystanse pod zbrojenie ławy koniecznie betonowe 500 szt (będą też i na wieńce i zbrojenie chudziaka) koszt 110 zł oraz bednarkę 30x4 75 kg ok 340 zł - nie zapomnij o niej, dorzuć jeszcze paczkę wkrętów różnej długości 35 mm, 45 mm i może 55 mm, tak żeby deski skręcać.

[sailor_ro]

Dzięki za szybkie odpowiedzi.
Faktycznie o bednarce ogólnie pamietam, zapomniałem na liście.
Co do styropianu, to warunki wodno-glebowe dobre, więc skłaniam sie ku jakiemuś styropianowi fundamentowemu typu EPS,
plus siatka, klej 2 razy, na dole faseta, objechane Izohanem WL, plus jakaś zwykła folia,ale tutaj każdy ma swoje racje, więc ...
co kto woli.
Podkładki pod zbrojenie mi umknęły, fakt że przy poprzedniej budowie, używaliśmy kostki brukowej,co o tym sądzicie?
Desek policzyłem mniej, bo robiliśmy tak,że połowa szła w grunt i tylko góra była szalowana.
Ale ogólnie jak przyjmę 30 000 zł to sie w tym wszystkim pomieszczę, to dobrze
pozdrawiam
Michał

[Kemotxb]

Kostka brukowa pod zbrojenie też może być, jeśli masz na zbyciu to ok, ale musi mieć jakiś odpowiedni wymiar, taka łupana to średnio będzie go trzymała. Niby nic się nie dzieje, ale ja wolałem mieć równo tym bardziej że nie kosztuje to dużo kasy. A jak masz z chudziakiem tzn masz w nim zbrojenie siatką ?

[agb]

Jesteś pewien, że w takiej cenie stal dostaniesz? Wychodzi 2100zł/t za fi 12 i 1875/t za fi 6. Wydawało mi się, że stal teraz znacznie droższa jest.

[sailor_ro]

Jesteś pewien, że w takiej cenie stal dostaniesz? Wychodzi 2100zł/t za fi 12 i 1875/t za fi 6. Wydawało mi się, że stal teraz znacznie droższa jest.

Na dzisiaj tak,wiem, że drożeje, być może w ciągu kilku tygodni będzie drożej,ale myslę, że gdzieś tam beton ciut taniej, bloczki też, to takie rożnice sie zniwelują.
Ale fakt, na jesieni jak sie orientowałem to w składzie u znajomych fi 12mm, po takich cenach mocno dobrych proponowali mi po 1750 zł/tona.
A w 2007 kupowałem po 2400 zł, beton B-20 po 310 zł, deski po 650 zł itd, BK 24 cm Prefabet - po 6,40.

[sailor_ro]

Kostka brukowa pod zbrojenie też może być, jeśli masz na zbyciu to ok, ale musi mieć jakiś odpowiedni wymiar, taka łupana to średnio będzie go trzymała. Niby nic się nie dzieje, ale ja wolałem mieć równo tym bardziej że nie kosztuje to dużo kasy. A jak masz z chudziakiem tzn masz w nim zbrojenie siatką ?

Kostka brukowa, kupowaliśmy tam tą gr. 6 cm,ale fakt, jak kupować kostkę to lepiej dystanse.
Mówisz o chudziaku na parterze tak, to w projekcie nie ma siatki.
Ale na poprzedniej budowie wylewany był jako ostatni w procesie budowy SSO i ci aktualni budowlańcy też tak robią widzę.

[Kaizen]

Piasku coś mało. Brak folii kubełkowej. Brak kosztów transportu. I chyba pompy do betonu nie policzyłeś a i tak cena wygląda na netto.
Inne ceny też dosyć optymistyczne. Weryfikowałeś? Bo w tym roku co chwila to coś znacząco drożeje. Stal fi12 niby po 2121zł/t? To ja o 160zl drożej ostatnio płaciłem za 12m - tyle, że netto.

Roboty ziemne - dużo zależy, co przez to rozumiesz. U mnie wyczyszczenie działki z samosiejek, zdjęcie humusu i wykopanie ław to było 700 zł. Drugie tyle kosztowała koparka przy zasypywaniu i zagęszczaniu.

Chudziak w robociźnie? 140m2*0,1 to już za sam beton z pompą ze 3k zł. Spory ten gratis.

Mnie niespełna 80m ław kosztowało 34K zł. Ale ceny z grudnia.

Ale na poprzedniej budowie wylewany był jako ostatni w procesie budowy SSO i ci aktualni budowlańcy też tak robią widzę.

Z taczkami biegać będą, czy jak wyleją, jak już strop będzie?

[sailor_ro]

Piasku coś mało. Brak folii kubełkowej. Brak kosztów transportu. I chyba pompy do betonu nie policzyłeś a i tak cena wygląda na netto.
Inne ceny też dosyć optymistyczne. Weryfikowałeś? Bo w tym roku co chwila to coś znacząco drożeje. Stal fi12 niby po 2121zł/t? To ja o 160zl drożej ostatnio płaciłem za 12m - tyle, że netto.

Roboty ziemne - dużo zależy, co przez to rozumiesz. U mnie wyczyszczenie działki z samosiejek, zdjęcie humusu i wykopanie ław to było 700 zł. Drugie tyle kosztowała koparka przy zasypywaniu i zagęszczaniu.

Chudziak w robociźnie? 140m2*0,1 to już za sam beton z pompą ze 3k zł. Spory ten gratis.

Mnie niespełna 80m ław kosztowało 34K zł. Ale ceny z grudnia.



Z taczkami biegać będą, czy jak wyleją, jak już strop będzie?

Cena za m3 B20 z pompą, taką dostałem (przedwczoraj), do zapłaty.
Co do chudziaka, to napisałem,że nie jest on liczony w koszcie materiału,
jest liczony w koszcie robocizny,tzn. ekipa napisała w zestawieniu, że to jest gratis.
Bedzie robiony później, to go teraz nie liczę. Na poprzedniej budowie, latali z taczkami,
a Ci nie wiem jak robią, beton na pewno z mieszalni,a technika to ich sprawa.
Koszty transportu,czego?
Beton z dowozem, bloczki z dowozem, stal i deski też z dowozem, no wszystko z
dowozem.
Koparka 1000 zł, to usuniecie humusu i wykop pod fundamenty, ostatnie 20 cm
po obrysie ław będzie kopane ręcznie przez budowlańców.
Zasypanie przyjmuje 800 zł.
Ziemia ta wykopana powędruje z powrotem, częściowo będzie wymieniona,
jakieś ostatnie 25-30cm na piasek,no może gdzieś tam jest niedoszacowanie.
Folii kubełkowej nie będzie, o tym pisałem wyżej.
A ceny stali to też jak wyżej,no nie będę ukrywał, że przez parę lat pracowałem
jako doradca techniczny w chemii budowlanej i gdzieś tam znajomości po hurtowniach
zostały.

[Kemotxb]

Ja za stal żebro fi 12 płaciłem 2650 zł/t a za fi 6 gładki 3050 zł/ t brutto plus 120 zł za transport, ceny sprzed tygodnia. I mówisz że nie masz siatki na chudziaku ? i że leją go na koniec ... ehm w jaki sposób ? Pytam o siatkę bo mam w projekcie taką dziwną tą siatkę jak nie średnica to oczko jakieś inne. Chciałem kupić gotową zgrzewaną ale nigdzie takiej nie ma żeby zgodna była z projektem, a robić zbrojenie to pewnie dzień roboty więcej i znów drutu trzeba kupić i przywieźć, ciąć, wiązać. Ci projektanci to jacyś oderwani od rzeczywistości są ....

[sailor_ro]

Nie, no ja nie mam siatki w chudziaku,ale przecież jak nie ma takiej jak potrzebujesz, to możesz dać jakiś standard.
W poprzednim domu, nie miałem również, beton był z betoniarki wiec gorszej jakości, dobrze zagęszczone podłoże
i powiem Ci,że minęło już 8 lat i nic tam się nie dzieje, nic się nie zapadło itd.
Więc jak dasz beton porządny do tego jakakolwiek siatka, to na pewno będzie, zwłaszcza jak będzie odpowiednio
zagęszczone.
A co do lania później, to wg mnie to nie jest żadne novum, pewnie, że może łatwiej przy stanie zero, ale później też
to jest wykonalne, bez jakichś większych problemów.
A co do stali to np. http://allegro.pl/pret-stal-zebro-zb...790538282.html

[Kemotxb]

Ja brałem stal bezpośrednio od producenta i cenę miał przystępną. Tak też zrobię, zastosuję jakąś zbliżoną wymiarami siatkę gotową.

[sailor_ro]

A jak u Ciebie z robocizną?Sam budujesz?
A wogóle to fajny ten Twój projekt.

[Kaizen]

A co do lania później, to wg mnie to nie jest żadne novum, pewnie, że może łatwiej przy stanie zero, ale później też
to jest wykonalne, bez jakichś większych problemów.

Utrudnianie sobie życia. A w jakim celu? wylany wcześniej, to i wygodniej kolejne prace prowadzić - choćby taczką jeździć po piachu trochę ciężko. Przetaczkować 14m3 betonu.... To chyba zamiast siłowni? Zamiast godzinę pompować to ile takie lanie taczkami trwa?

A co do stali to np. http://allegro.pl/pret-stal-zebro-zb...790538282.html

Ja raz dostałem fajną ofertę na materiały budowlane (tylko zadzwonili do mnie). Potem mnie po policji ciągali, bo szukali poszkodowanych. Nie bałbyś się tego kupić?
Zero komentarzy a i na dobrą sprawę nie wiadomo, czego aukcja dotyczy - może chodzi o drut wiązałkowy?

[Kemotxb]

A jak u Ciebie z robocizną?Sam budujesz?
A wogóle to fajny ten Twój projekt.

Z robocizną różnie, ceny nie są małe, ale sam nie wybuduje, po pierwsze nie umiem bo nigdy tego nie robiłem, doszkalam się w teorii a od praktyki będzie ekipa. Poza tym budowa pochłania zbyt dużo czasu, którego nie mam. Projekt taki sobie, dziś już wiem że pewnie wybrałbym inny i inną działkę. Ale tak ponoć zawsze jest

[sailor_ro]

Utrudnianie sobie życia. A w jakim celu? wylany wcześniej, to i wygodniej kolejne prace prowadzić - choćby taczką jeździć po piachu trochę ciężko. Przetaczkować 14m3 betonu.... To chyba zamiast siłowni? Zamiast godzinę pompować to ile takie lanie taczkami trwa?




Ja raz dostałem fajną ofertę na materiały budowlane (tylko zadzwonili do mnie). Potem mnie po policji ciągali, bo szukali poszkodowanych. Nie bałbyś się tego kupić?
Zero komentarzy a i na dobrą sprawę nie wiadomo, czego aukcja dotyczy - może chodzi o drut wiązałkowy?

Robi się taki troche OT z tego chudziaka, ale po pierwsze, można do tego celu użyć pompy, przy 14 m3, pompa będzie w cenie, otworów jest sporo, da się.
Druga sprawa co mnie obchodzi, jak ekipa tak woli i naprawdę róznie na budowach to jest, ja np. przy pierwszej budowie wyszedłem z takiego założenia,
fundamenty zasypane, skoczek był, zasypywaliśmy na jesieni, potem parter,strop, przerwa bo zima, i chudziak był lany w lutym,ziemia trochę osiadła, nie
było potem żadnych niespodzianek, ok. 80 m2 posadzki, lali może do 13tej (we dwie osoby), kręcenie betonu, dowożenie, rozprowadzenie,wyrównanie.


Nie znam okoliczności jeśli chodzi o ten Twój temat z mat.bud,ta aukcja to tylko przykład,ale akurat jest to firma długo działająca na rynku od lat 90-tych,z adresem,
magazynem, biurem itd, nie tylko wirtualni przewalacze towarów,na zerowej marży, bazujący na bonusie od obrotu, gdzie jak coś się wyłoży, to klient zostaje z niczym.
Różnica jest taka, że Ty mówisz o "okazji",a ja o tym,że moi dawni klienci hurtownicy czy składy, są w stanie zrobić mi grzeczność i coś tam sprzedać po kosztach,na
przysłowiowym groszu i na FV.
pozdrawiam

[mBudowa]

Czy jest ktoś w stanie orientacyjnie określić o ile zwiększył by się koszt gdyby był to budynek podpiwniczony ? Metraż około 70 metrów2
Jestem na etapie projektu i zastanawiam się czy piwnica czy dodatkowe metry garażu.

[Kemotxb]

Wybierz garaż, piwnica podnosi koszt budowy o ok 20-30 %