Instalacja elektryczna - prośba o komentarz

[elpapiotr]

PE jest zmostkowane z N w jednym, jedynym miejscu - tzw. punkcie rozdziału PEN na N i PE, w układzie sieci zasilającej TN.
Natomiast jak to jest zrobione w tej "erbetce" - kolega nie dopowiedział, jaki kabel, ilu żyłowy jest od złącza kablowego do tej erbetki.
Druga sprawa - trzeba wrócić do warunków technicznych przyłączenia wydanych przez lokalny Zakład Energetyczny i dowiedzieć się o układzie sieciowym.
Natomiast zasilanie docelowe, niezależnie od układu sieci, wskazane "pociągnąć" kablem 4-żyłowym o odpowiednim przekroju i wykonać, zgodnie z Prawem Budowlanym uziemienie fundamentowe.

[Remiks]

Stermaj coś Ci się wydaje to fakt. To że w jednym miejscu da się coś osiągnąć nie znaczy że jest to pewnik w innych miejscach. 1 om świadczy raczej o metalicznej pętli zwarcia. Pomiary PZ wykonałeś jakim miernikiem, czy też może metodą techniczną? Jak już chcesz coś udowodnić to zerknij na charakterystyki B10, B6 i czas wyłączenia przy 5x
Co ciekawe odnosisz się do uwag dość wybiórczo.
W praktyce spotyka się rozległe sieci wodociągowe metaliczne ale i nie albo wogóle nie występują i co wtedy, a jak wyremontują i zamienią rury na ...?

[elpapiotr]

Skoro tak, to taki układ sugeruje TN.
I wobec tego nie

Skrzynka w Płocie F1 F2 F3 N

lecz L1 L2 L3 PEN.
Erbetka z rozdzielonym PEN.
WTP od Dostawcy energii wyjaśnią na 100%, jak jest naprawdę.

[Stermaj]

Remiks odpowiedz na pytanie.
Czy uważasz, że przy odległości 1 kilometra pomiędzy zaciskami uziemień, które mają zmierzone wartości np. po 5 omów, będzie występował opór dużo większy niż suma oporów uziemień w tym przypadku 10 omów? Zakładamy grunt czysty bez infrastruktury metalowej.
Jeżeli tak to jakiego rzędu i jak to obliczyć znając rezystywność gruntu.

Pomiary wykonywałem miernikiem MZC-2.
Pętlę zwarcia można też zmierzyć metodą techniczną. Metoda techniczna polega na użyciu amperomierza i woltomierza i wyznaczeniu na podstawie ich wskazań wartości rezystancji. Sposób wyznaczania zależy od tego co się chce zmierzyć. W przypadku pętli zwarcia mierzy się spadek napięcia po włączeniu obciążenia. Czyli miernik wskazuje np. 230V, włączamy obciążenie, które wymusza przepływ prądu o wartości np. 10A i odczytujemy wartość napięcia np. 220V . Obliczamy pętlę zwarcia R=(230-220)/10=1 om. Proste jak budowa cepa. Tą metodą mierzy miernik MZC-2.
Co do bezpieczników B10 czy B6 to nie chcę nic udowadniać. Pytanie nie Ty zadałeś ale elpapiotr i jemu odpowiadałem. Wniosek jest taki, że przy uziemianiu trudno jest zapewnić ochronę dodatkową przy pomocy bezpieczników nadprądowych z wyzwalaczami zwarciowymi z powodu stosunkowo małego prądu zwarcia.



Pozdrawiam
Marek

[elpapiotr]

Wniosek jest taki, że przy uziemianiu trudno jest zapewnić ochronę dodatkową przy pomocy bezpieczników nadprądowych z wyzwalaczami zwarciowymi z powodu stosunkowo małego prądu zwarcia.

Właśnie. Dlatego, obligatoryjnie stosujemy połączenia wyrównawcze, RCD, wspólny uziom itd.
Zresztą, co ja będę się produkował, jak Bezel pisze to lepiej -
http://www.bezel.com.pl/index.php/instalacje-elektryczne/uklady-sieci#ukladtt
(kopiuj-wklej)

[Remiks]

Remiks odpowiedz na pytanie.
Czy uważasz, że przy odległości 1 kilometra pomiędzy zaciskami uziemień, które mają zmierzone wartości np. po 5 omów, będzie występował opór dużo większy niż suma oporów uziemień w tym przypadku 10 omów? Zakładamy grunt czysty bez infrastruktury metalowej.
Jeżeli tak to jakiego rzędu i jak to obliczyć znając rezystywność gruntu.

Pomiary wykonywałem miernikiem MZC-2.
Pętlę zwarcia można też zmierzyć metodą techniczną. Metoda techniczna polega na użyciu amperomierza i woltomierza i wyznaczeniu na podstawie ich wskazań wartości rezystancji. Sposób wyznaczania zależy od tego co się chce zmierzyć. W przypadku pętli zwarcia mierzy się spadek napięcia po włączeniu obciążenia. Czyli miernik wskazuje np. 230V, włączamy obciążenie, które wymusza przepływ prądu o wartości np. 10A i odczytujemy wartość napięcia np. 220V . Obliczamy pętlę zwarcia R=(230-220)/10=1 om. Proste jak budowa cepa. Tą metodą mierzy miernik MZC-2.
Co do bezpieczników B10 czy B6 to nie chcę nic udowadniać. Pytanie nie Ty zadałeś ale elpapiotr i jemu odpowiadałem. Wniosek jest taki, że przy uziemianiu trudno jest zapewnić ochronę dodatkową przy pomocy bezpieczników nadprądowych z wyzwalaczami zwarciowymi z powodu stosunkowo małego prądu zwarcia.



Pozdrawiam
Marek

Raz piszesz 5-10om innym razem 0,7-1om i do czego tutaj sie odnosic. To 0,7 i 1 to w granicach błędu miernika tylko świadczy raczej o pętli metalicznej, dlaczego tak miałeś, trzeba by sprawdzić nie da się gdybać na ten temat. Już pisałem że wiem jak wyglądają metody pomiarów w tym metoda techniczna.
Na czerwono, w końcu wydusiłeś z siebie.

[Stermaj]

Remiks proszę odpowiedz na zadane wcześniej pytanie.


Pozdrawiam
Marek

[elpapiotr]

Pisał nawet o 100 omach, tak na marginesie

[Remiks]

Remiks odpowiedz na pytanie.
Czy uważasz, że przy odległości 1 kilometra pomiędzy zaciskami uziemień, które mają zmierzone wartości np. po 5 omów, będzie występował opór dużo większy niż suma oporów uziemień w tym przypadku 10 omów? Zakładamy grunt czysty bez infrastruktury metalowej.

Między zaciskami uziomów tak. Jak mierzyłeś MZC2 to zmierzyłeś całość i nie ma co sumować. Kilometr to sporo
A i jeszcze jedno gdzieś tam przyjąłeś 50A w TT wartość rezystancji uziemienia ochronnego nie może przekraczać: długotrwałe napięcie dotykowe (50 a czasami 25V) dzielone przez prąd powodujący samoczynne wyłączenie zasilania w wymaganym czasie, wynik racej nie do odiągnięcia w TT.

[elpapiotr]

Kolego Remiks, w przypadku zastosowania zabezpieczenia nadprądowego bierzemy pod uwagę napięcie a. c. przewodu liniowego względem ziemi. Czyli 230 V, nie 50, a czasy wyłączenia takie, jak w TN

[Remiks]

Kolego Remiks, w przypadku zastosowania zabezpieczenia nadprądowego bierzemy pod uwagę napięcie a. c. przewodu liniowego względem ziemi. Czyli 230 V, nie 50, a czasy wyłączenia takie, jak w TN

Ok, może niepotrzebny skrót myślowy, W TT zabezpieczonym wyłacznikiem nadprądowym napięcie dotykowe niestety utrzymuje się na poziomie 230 do chwili wyłączenia. Co wyłaczy w 0,4s i czy na pewno tyle co w TN powinno być, co na to normy?
Ps. "Jeżeli w układzie TT wyłączenie jest uzyskiwane dzięki zabezpieczeniu nadprądowemu, ochronne połączenie wyrównawcze jest przyłączone do części przewodzących obcych znajdujących się instalacji, to mogą maksymalne być stosowane czasy wyłączenia przewidywane dla układu TN." inaczej 0,2s PN-HD 60364 ale mogę się mylic oczywiście