folia na chudziak i styropian

[mariusz244]

Na chudziak na gruncie(pod styropian) planuje położyć folie atestowną 0,3mm. Teraz chodzi o poddasze użytkowe. Kłaść folie na styropian , czy nie. Jeśli kłaść , to czy wystarczy np. 0,2mm nieatestowana ?

[shael]

jestem na tym samym etapie, na parterze daje folię 0,3 na to styropian i wylewka, na poddaszy tylko styropian + wylewka.

na poddaszu (stropie) nie daje się folii - zbędny wydatek

[CityMatic]

A po co ta folia na chudziaku?

[mariusz244]

folia zapobiega przedostawaniu sie wilgoci z gruntu poprzez chudziak do warstw wierzchnich, podobno

[CityMatic]

Na pewno...
Raz w miesiącu pojawia się ten temat i naprawdę folia się do tego nie nadaje.

[esteta 2]

Dlaczego gruba, atestowana folia budowlana nie nadaje się do tego celu - czyżby przepuszczała wodę?
Niektórzy dają papę, później narzekają że im śmierdzi w mieszkaniu. Proszę pamiętać również o tym, że związki organiczne zawarte w papie (pochodne ropy naftowej) powodują zanik styropianu.

[Kaizen]

Folia często jest poprzecierana jeszcze przed wylewkami. IMO porządna papa termozgrzewalna a dla świętego spokoju (przez tych, co straszą rozpuszczaniem styropianu i smrodem) jeszcze folia. Ale już nie jako zabezpieczenie przed wilgocią, a przed strachami dotyczącymi papy.

IMO izolacja pionowa ocieplonych fundamentów ma wątpliwy sens. A wielu tu daje drogie rozwiązania. A wystarczy dać pewną, grubą, ciągłą od zewnętrznych krawędzi ocieplenia izolację poziomą na chudziaku - pod spodem może być i potop.

[surgi22]

Na szczęści Kaizen to tylko Twoje zdanie że fundamenty mogą stać w wodzie i nie wpływa to na ich trwałość .

[esteta 2]

Moim skromnym zdaniem izolacja wylewki na gruncie papą jest strzelaniem z armaty do wróbla. Izolacja płyty balkonowej papą termozgrzewalną jak najbardziej uzasadniona, izolacja pozioma ławy fundamentowej również, izolacja ścian piwnic zagłębionych w gruncie papą termozgrzewalna przy wysokim poziomie wód gruntowych wręcz obowiązkowa, ale w przypadku wylewki na gruncie jest to grubą przesadą.
Jeżeli mamy niski poziom wód gruntowych (poniżej poziomu posadowienia ław fundamentowych) i fundamenty prawidłowo zasypane odpowiednim, najlepiej grubym piaskiem (niska wysokość podciągania kapilarnego) to w zupełności wystarczą dwie warstwy grubej atestowanej folii budowlanej. Pierwsza warstwa - tu uwaga, pod wylewką, ułożona na zagęszczonym piasku z wywinięciem krawędzi na ściany fundamentu na wysokość grubości wylewki i druga warstwa na wylewce z wywinięciem krawędzi na ściany parteru. Oczywiście ewentualne łączenie pasów folii z min. 20 cm. zakładem.
Niestety rozwiązanie z izolacją pod wylewką jest rzadko stosowane. Jest to poważny błąd, skutki wylewania betonu bezpośrednio do piasku (lub na piasek) zostały już gdzieś opisane wcześniej na forum i nie będę ich powtarzał.
Jak mi się uda to pokaże zdjęcia, coś nie chcą się załadować, chyba za dużo pikseli.

[Kaizen]

izolacja pozioma ławy fundamentowej również,

A jakie jest to uzasadnienie izolowanie ławy fundamentowej? IMO nie ma żadnego sensu. I tak z trzech stron ława dostaje wodę.
Że ściana fundamentowa od niej nie podciągnie? Nie od niej, to od gruntu. A nawet jak podciągnie, to co się dzieje? Czym szkodzi, jak ściana fundamentowa i ława jest wilgotna?

Jeżeli mamy niski poziom wód gruntowych

Poziom wód gruntowych nie jest dany raz na zawsze. A domy budujemy raczej na długo. Jak 6 lat temu szukałem działki to miałem duże szczęście, że wody były zaskakująco wysoko. Wiele działek stało zalanych, straż wypompowywała wodę z piwnic. W lesie porobiły spore "kałuże". Od tego czasu taki rok się nie powtórzył.

wystarczą dwie warstwy grubej atestowanej folii budowlanej. Pierwsza warstwa - tu uwaga, pod wylewką, ułożona na zagęszczonym piasku z wywinięciem krawędzi na ściany fundamentu na wysokość grubości wylewki i druga warstwa na wylewce z wywinięciem krawędzi na ściany parteru.

A czemu dwie warstwy? Jedna nie jest szczelna? A dwie już będą? A co się stanie, jak woda dostanie się pomiędzy? IMO takie robienie pułapki dla wody jest gorsze, niż jedna warstwa. Jak przyjdzie kataklizm i wilgotna wiosna, wody gruntowe podejdą do samej góry, to przy izolacji tylko na chudziaku, z dobrej papy śpię spokojnie. Wody opadną, chudziak też wyschnie. A jak woda się dostanie pomiędzy warstwy folii, to jak ma wyschnąć? Niby niczemu nie szkodzi, jak wilgotny (pomijalne pogorszenie lambdy). Ale po co te dwie warstwy?

Jak łączysz izolację folii na chudziaku, z izolacją poziomą na ścianie fundamentowej? Przy papie termozgrzewalnej - zgrzewasz. I masz pewność szczelności. Atak może Ci podciągać spod domu na mury.

[esteta 2]

Kaizen, ściany fundamentowe izoluje się z obu stron, od wewnątrz również. Dodatkowo na górze ściany fundamentowej daje się jeszcze jedną izolację poziomą.
Są miejsca gdzie poziom wód gruntowych jest niski i zmienia się w niewielkim zakresie.
Tak, dwie warstwy folii, jedna pod a druga na wylewce. Pierwsza warstwa przede wszystkim zapobiega odsączaniu się zaczynu cementowego do piasku, również izoluje.
Jeszcze nie słyszałem o tym, żeby wody gruntowe "wyszły" ponad poziom gruntu.
Pape termozgrzewalną zgrzewasz, folie kleisz. Są dostępne specjalne taśmy do klejenia folii polietylenowych.

[Kaizen]

Jeszcze nie słyszałem o tym, żeby wody gruntowe "wyszły" ponad poziom gruntu.

Źródła nigdy nie widziałeś?
Jak oglądałem to szukając działki wielokrotnie wręcz bagno. Wystarczyło, że sąsiednie działki były odrobinę wyżej.

Pape termozgrzewalną zgrzewasz, folie kleisz. Są dostępne specjalne taśmy do klejenia folii polietylenowych.

I kleisz folię do papy termozgrzewalnej? Czy na poziomą izolację ściany fundamentowej też dajesz folię?

I nie napisałeś, co daje izolacja ścian fundamentowych i ław. Ani czemu taka oczywista jest izolacja ławy.

[esteta 2]

Kaizen, sprowadzasz dyskusję na jakieś absurdalne tory - nikt rozsądny nie buduje na bagnie czy źródle.
A propos "źródła" - piszesz "wody gruntowe podejdą do samej góry" czyli twierdzisz, że poziom wód gruntowych może podnieść się do poziomu wylewki która znajduje się kilkadziesiąt cm. nad powierzchnią gruntu?
Jest dostępna na rynku specjalna folia do izolacji poziomej ław i ścian fundamentowych z PVC o grubości 1 mm. i różnych szerokościach.
Generalną zasadą jest ochrona wszystkich elementów budowli przed wilgocią. Woda ma niekorzystny wpływ na wszelkiego rodzaju materiały budowlane, choćby zmniejszając znacznie ich izolacyjność cieplną.

[Kaizen]

twierdzisz, że poziom wód gruntowych może podnieść się do poziomu wylewki która znajduje się kilkadziesiąt cm. nad powierzchnią gruntu?

Twierdzę, że może podnieść się tak wysoko, że aż wypłynie na powierzchnię. Ja mam poziom zero pół metra nad poziomem terenu, czyli 22cm ponad poziome zaczyna się chudziak. Ale sąsiad ma poziomu zero jakieś 10cm ponad poziomem gruntu. Czyli chudziak poniżej poziomu terenu ze 20cm. Też tak chciałem, żeby zintegrować dom z ogrodem, ale mi to skutecznie projektanci i kierbud z głowy wybili. Sąsiadowi nie.

Generalną zasadą jest ochrona wszystkich elementów budowli przed wilgocią. Woda ma niekorzystny wpływ na wszelkiego rodzaju materiały budowlane, choćby zmniejszając znacznie ich izolacyjność cieplną.

A powiedz mi jaką lambdę ma mokry beton, a jaką suchy? No i co mi to zmienia, jak mam fundament ocieplony 15cm XPS? Jak to przekład się na U takiej przegrody?

A co do bagna, to właśnie Ci pisałem, że teraz są suche i ładne miejsca, które 6 lat temu były bagnem. Nikt, z kim rozmawialiśmy wtedy szukając działki nie pamiętał takiej sytuacji. Do tej pory sami też nie widzieliśmy. A jakbym 7 lat temu kupił działkę, z pozoru suchą i nie zaizolował dobrze domu, to bym płakał. Dlatego wolę być przygotowany, że poziom wód gruntowych drastycznie się podniesie. I dlatego IMO tak ważna jest solidna, szczelna, ciągła izolacja pozioma na chudziaku, żeby poniżej mogło być mokro bez szkód dla tego, co wyżej. A niżej w praktyce wilgoć może zaszkodzić tylko, jakby zamarzała. A to nie grozi przy ocieplonej ścianie fundamentowej nawet, jak dom będzie jeszcze niezamieszkały i nieogrzewany.

[rustin]

Ja mam postawiony dom na mokrym terenie. Tzn jeżeli są bardzo duże opady parę dni to działka za mną jest zalana a u mnie stają kałuże, działka nie duża bo 9ar. Po zimie na wiosnę poziom wód jest na sztych łopaty.
Działkę wyrownalem ale nie podnioslem nie wiadomo ile bo są sąsiedzi.
Dałem na chudziaka papa sbs, na to poszła folia budowlana 0.5mm. Niestety izolacje pozioma położyli mi z foli fundamentowej, gruba jak papa. Gdzie się dało sklejalem taśma z włóknem i akrylem, palenkiem po rozgrzaniu papy a gdzie nie było izolacji bo inteligenci obcieli równo z murem to na zakład. Chudziak jest jakieś 15cm podań gruntem wiec mam nadzieje ze w domu będzie sucho

[yami]

Czy folie stosuje się tylko na parterze na podłodze?

[Sativum]

Czy folie stosuje się tylko na parterze na podłodze?

Też się zastanawiałem nad tym przy kładzeniu na parterze. Położyłem, ale ma to chyba tylko sens, jeśli woda podejdzie na wysokość piętra xD

[CityMatic]

przecież to nie akwarium. Izolacja czy papą, czy folią jest izolacją podciągania kapilarnego płaszczyzny posadzki na gruncie.