Bocianki 2017 :) Projekt indywidualny - prośba o opinię

[DoBaHaWo]

Witam serdecznie.
Po różnych perypetiach związanych z działką nadszedł czas na projekt domu.
Dom dla czterech osób z poddaszem użytkowym, dach dwuspadowy bez udziwnień.
O ile z parteru w zasadzie jesteśmy zadowoleni tak prosimy o podpowiedzi odnośnie poddasza.
Poddasze z uwagi na betonowy strop ma pewne ograniczenia odnośnie rozlokowania ścian, ale ze stropu nie chcielibyśmy rezygnować.

Zatem prosimy o oceny, uwagi i podpowiedzi co zmienić i na co zwrócić uwagę.

Z góry serdecznie dziękujemy

Parter:
http://www.dobahawo.pl/parter1koncepcja.jpg
Poddasze:
http://www.dobahawo.pl/poddasze1koncepcja.jpg

[Elfir]

nie widac zdjęć

[DoBaHaWo]

Poprawione, już widać

[ProStaś]

Trochę kiepsko widać oznaczenia pomieszczeń, ale jeśli to pomiędzy wiatrołapem, a kotłownią to gabinet....to jak on jest doświetlany światłem dziennym?

Wszystkie ściany na górze wyglądają jak nośne, a to raczej niemożliwe (ściana pomiędzy pokojem a łazienką, nie ma podparcia na parterze i raczej nie może być nośna).. Podobnie jak kolejna ściana między pokojami ("wokół" komina), na dole komin jest po prawej stronie ściany, a na górze po lewej....

Pokój na dole przy salonie jaką będzie pełnił funkcję?
Jeśli typowej sypialni, to zamieniłbym miejscami pokój z garderobą i "zbuforował" akustycznie to pomieszczenie od salonu.
Wyjście z dolnej łazienki raczej na korytarz, a nie na stół w jadalni.

Małe te pokoje (względem Waszej sypialni) dla - jak rozumiem - dzieci.

[DoBaHaWo]

Trochę kiepsko widać oznaczenia pomieszczeń, ale jeśli to pomiędzy wiatrołapem, a kotłownią to gabinet....to jak on jest doświetlany światłem dziennym?

Wystarczy kliknąć na obrazek, wówczas otworzy się w pełnej rozdzielczości a wtedy wszystko widać doskonale.
Pomieszczenie nazwane gabinetem będzie służyło do prowadzenia działalności. Brak okna nie jest dla mnie jakiś ogromnym problemem ale myślę powiększyć gabinet zmniejszając kotłownię, i wówczas zyskałby on okno, co prawda od strony północnej, ale zawsze coś. Kotłownia przy gazie lub pompie ciepła nie musi być taka obszerna.

Wszystkie ściany na górze wyglądają jak nośne, a to raczej niemożliwe (ściana pomiędzy pokojem a łazienką, nie ma podparcia na parterze i raczej nie może być nośna)..

Ściany na poddaszu są nośne ponieważ poddasze będzie miało swój strop.

Podobnie jak kolejna ściana między pokojami ("wokół" komina), na dole komin jest po prawej stronie ściany, a na górze po lewej....

Rzeczywiście, tego nie zauważyliśmy. Muszę o to zapytać architekta, chociaż logicznym się wydaje aby ściany nośne stały na ścianach nośnych z niższej kondygnacji. Chyba że są dopuszczalne jakieś nieduże przesunięcia?

Pokój na dole przy salonie jaką będzie pełnił funkcję?
Jeśli typowej sypialni, to zamieniłbym miejscami pokój z garderobą i "zbuforował" akustycznie to pomieszczenie od salonu.

W najbliższych latach ma być to pokój dla przyjezdnych gości a na starość dla nas jak już nie będzie nam się chciało chodzić po schodach

Wyjście z dolnej łazienki raczej na korytarz, a nie na stół w jadalni.

To faktycznie cenna uwaga, chociaż nie wiem czy wtedy nie skopie się układ łazienki.

Małe te pokoje (względem Waszej sypialni) dla - jak rozumiem - dzieci.

Tak, układ tych pokoi też nam się zbytnio nie podoba. Chcielibyśmy aby pokoje dzieci były od strony południowej (prawej na obrazku) aby miały więcej naturalnego światła, a nasza sypialnia była bliżej łazienki czyli skierowana na wschód (górę obrazka).

Ogólnie to myślimy jak nieco zmniejszyć dom bo dla czterech osób wyszedł "trochę" za duży

[Kaizen]

Jak mojej koleżance architekt zaprojektował to, co teoretycznie chciała, to popatrzyła i mówi "Panie, a kto to wszystko będzie sprzątał. Połowę tej powierzchni poproszę".

Rozumiem, że niektórzy budują rezydencję, mają ekipy od sprzątania i utrzymania i nie liczą się z kosztami. Ale na pewno tyle trzeba?
Ogromne pomieszczenia (w tym garderoby i schowki) które bardziej by odpowiadały magazynom sklepu internetowego, niż potrzebom czteroosobowej rodziny. Zwłaszcza, że pokoje też duże i bez problemu można trzymać rzeczy w szafach a dalej jest dużo miejsca.

Do kompletu nora do pracy, bez światła dziennego. I jeszcze jak nie chcemy się ubierać zimą, żeby wsiąść do auta w garażu, to trzeba tędy przechodzić. Przenosić przez gabinet zakupy i inne rzeczy.

Jak dobrze rozumiem, to mieszasz wentylację grawitacyjną i mechaniczną. To bez sensu. Jak już masz rekuperację to tanio objąć nią wszystko. Taniej, niż zbudować kominy wentylacyjne tylko do części pomieszczeń zwłaszcza, jak chcesz komin nad dachem ładnie wykończyć (np. klinkierem).
Tylko z kotłownią mogą być problemy z kominiarzem i dlatego tam (w jednym pomieszczeniu) zazwyczaj jest grawitacyjna.


Mam podobne założenia - cztery osoby i praca w domu. Jakbym miał do wyboru dostać za darmo Twój dom, i mój z obowiązkiem mieszkania tam przez następne 20 lat to wybrałbym swój. Chociaż dużo mniejszy i bez garażu.

[ProStaś]

1. będziesz musiał zyskać dla pomieszczenia przeznaczonego na pobyt ludzi dostęp do światła dziennego. Jeśli nic się nie zmieniło (a nie monitoruję w tym względzie zmian), to nadal takie są wymagania techniczne jakim musi sprostać budynek. Więc albo nazwiesz to pomieszczenie garderobą (a później przerobisz na gabinet) albo szukaj okna...

2. nie jestem konstruktorem, ale trudno mi sobie wyobrazić podciąg (nadciąg), który utrzyma strop, ścianę nośną i jeszcze kolejny strop i obciążenie z więźby dachowej - a taka sytuacja będzie, jak ściana nośna na poddaszu, nie będzie miała podparcia w ścianie nośnej parteru,


3. poprzestawiaj pokoje na górze, zmniejsz podwójną sypialnie i powiększ tą obok "na południe". Swoją sypialnie zróbcie w łazience (powiększając ją kosztem tego pokoju środkowego) - powtórzcie układ z parteru - i garderobą z części tegoż pokoju. Łazienka tam gdzie obecnie garderoba, pralnia tam gdzie jest i schowek tam gdzie jest.


powodzonka, pzdr

[DoBaHaWo]

Do kompletu nora do pracy, bez światła dziennego. I jeszcze jak nie chcemy się ubierać zimą, żeby wsiąść do auta w garażu, to trzeba tędy przechodzić. Przenosić przez gabinet zakupy i inne rzeczy.

Dlatego też myślę nad wjechaniem z gabinetem do kotłowni i zrobienie okna i wydzielenie osobnego wejścia z garażu do domu.

Jak dobrze rozumiem, to mieszasz wentylację grawitacyjną i mechaniczną. To bez sensu. Jak już masz rekuperację to tanio objąć nią wszystko. Taniej, niż zbudować kominy wentylacyjne tylko do części pomieszczeń zwłaszcza, jak chcesz komin nad dachem ładnie wykończyć (np. klinkierem).
Tylko z kotłownią mogą być problemy z kominiarzem i dlatego tam (w jednym pomieszczeniu) zazwyczaj jest grawitacyjna.

Na załączonym projekcie wentylacja jest tylko grawitacyjna bez mechanicznej. Chcemy mieć wentylację mechaniczną w całym budynku (ewentualnie z wyłączeniem kotłowni). Komin w kotłowni mimo wszystko zrobimy pomimo że przy pompie jest on zupełnie zbędny, a przy gazie z kotłem z zamkniętą komorą również można się bez niego obejść to jednak na wszelki wypadek niech sobie będzie. Podobnie z kominem na potrzeby kominka, czy ostatecznie on będzie zrobiony czy nie to lepiej mieć komin niż potem kombinować.

Tak przy okazji jak jesteśmy przy kominach. Gdzie odprowadza się zużyte powietrze z okapu kuchennego jak jest wentylacja mechaniczna z rekuperatorem? Okapu do niej podłączać nie można więc na potrzeby okapu musi być komin czy wystarczy rura przez ścianę zewnętrzną i wyrzutnia w elewacji?

[ag2a]

Zrób stopy kominowe, miejsce przejścia w stropie i nie rób kominów jak na razie nie potrzebujesz. Systemowe postawisz bez większego bałaganu w każdej chwili.

[DoBaHaWo]

A co powiecie na taki układ okien w kuchni? Czy to będzie funkcjonalne czy zmienić?

[Elfir]

Łazienka otwierająca się na jadalnię? Koniec biegu klatki schodowej przy wejściu do łazienki?
Przecież wystarczy odwrócić bieg schodów i zrobić wyjście z łazienki na korytarz przy sypialni.
Sorry, ale architekt nie jest zbyt dobry w swym fachu...

[wojgoc]

To jest projekt ustalany z architektem czy Wasza "radosna twórczość" na bazie jakiegoś gotowca?
Bo tyle podstawowych błędów w projekcie indywidualnym rzadko się zdarza widzieć

[DoBaHaWo]

To jest projekt ustalany z architektem czy Wasza "radosna twórczość" na bazie jakiegoś gotowca?
Bo tyle podstawowych błędów w projekcie indywidualnym rzadko się zdarza widzieć

Czy możesz rozwinąć swoją wypowiedź? Podstawowe błędy w tym projekcie to: ..... ?

[wojgoc]

Czy możesz rozwinąć swoją wypowiedź? Podstawowe błędy w tym projekcie to: ..... ?

łazienka z wyjściem na jadalnie
schody wchodza na górze do łazienki
gabinet bez okien
1 wspólna łazienka na górze dla całej rodziny - zamiast schowka garderoba rodziców, po co schowek jak jest duzy strych
1 wspólna garderoba dla całej rodziny - podzielic na pół i z jednej połowy zrobic łazienkę dla rodziców z wejściem od schowka/garderoby rodziców
nie do końca rozumiem sensu garderoby w pokoju goscinnym
uklad kuchni nie pozwala na szafki wiszace, zlew daleko zarówno od lodówki jak i kuchenki,
do tego dołóż kwestie konstrukcyjne i wentylacyjne

plus projektu - pow. garazu spokojnie pozwoli na zaparkowanie tę wrysowaną Panamere i Jaguara.

[DoBaHaWo]

Dziękuję za odpowiedź.
Generalnie rzecz biorąc myślimy jakby to zmniejszyć bo wyszło ok 153m2 na dole plus 42m2 garażu czyli ok 195m2 oraz drugie tyle (licząc po podłodze) na górze.
Powierzchnia nad garażem przeznaczona na strych, z możliwością zagospodarowania na strefę rekreacyjną.
Najprościej byłoby obciąć budynek z góry obrazka o 1-1.5m i z lewej strony obrazka o 1m. Wówczas powierzchnia zmniejszy się o ok 40m2. Z gabinetu zrezygnujemy, podobnie jak z chyba za dużej kotłowni. Wówczas możemy "wjechać" z garażem do domu o 2,63m co daje oszczędność kolejnych ok 15m2.
Tylko to rodzi kilka dylematów. Kotłownia zmniejsza się do ok 4m2 a garaż do 36m2, a na dwa auta to szaleństwa nie będzie, tym bardziej że nie planujemy budynków gospodarczych.
Do tego komplikuje się zagospodarowanie poddasza.
Na poddaszu myśleliśmy aby zrobić dwa pokoje od strony południowej (po prawej stronie obrazka) o podobnej wielkości dla dzieci co da im więcej naturalnego światła, a sypialnię usytuować od wschodu (góra obrazka) co pozwoli nam na spokojny sen (od zachodu jest dość ruchliwa ulica).
Zamiast dużego pokoju gościnnego na dole i obszernej garderoby można zrobić pokój gościnny a na miejscu garderoby gabinet z osobnym wejściem z zewnątrz i oknem, ale to jako opcja bo po głębszym zastanowieniu nie jest on niezbędny.

Bieg schodów można odwrócić dzięki temu nie będą wchodzić do łazienki na poddaszu.
Drzwi łazienki przeniesiemy do korytarza, tym bardziej że obok są drzwi z wiatrołapu co wcale nie byłoby wygodne pomijając już widok z jadalni

Okno w kuchni dać narożne? Takie będzie dawało lepsze możliwości aranżacji kuchni?

[wojgoc]

W oparciu o jakie założenia powstał ten projekt?
jak pamietam prace przy swoim projekcie to dostaliśmy od architekta szczegółowa ankietę odnośnie oczekiwań co do min/max pow poszczególnych pomieszczeń, sposobie spędzania czasu, preferencjach rodzinnych itp, itd. Spędziliśmy wspólnie z architektem ileś tam godzin na analizowaniu tej ankiety - osobno wypełniała Żona i ja. Punktem wyjścia w naszym domu było to, aby rano wszyscy mogli wstać jednocześnie i nikt nikogo nie poganiał/nie krzyczał ze kibel zajęty - miały być 4 sedesu w domu i sa.
z tego zrobił sie zarys czego oczekujemy i zostały stworzone 3 koncepcje, które ulegały zmianom i doszliśmy do efektu końcowego.
U Was jest chyba na odwrót - dostaliście cis co Wam nie do końca odpowiada, do czego nie jesteście przekonani- to tak wyglada jakbyście otrzymali czyjś projekt do drobnej przeróbki pod swoje potrzeby.

[DoBaHaWo]

U nas było inaczej.
Narysowaliśmy odręcznie wstępny zarys parteru, architekt go przerysował i gdy zobaczyliśmy powierzchnię i to jak to będzie wyglądało "w realu" to trochę nas to przeraziło.

Poddasze rysował architekt w oparciu o parter i to że na poddaszu także ma być strop.

O ile układ parteru nam odpowiada (po zlikwidowaniu gabinetu i przy tym zmniejszeniu kotłowni) tak jego powierzchnia wydaje nam się być zdecydowanie za duża, szczególnie tego pokoju z garderobą która została zrobiona żeby zapchać trochę miejsca w i tak dużym pokoju oraz salon który z jadalnią będzie miał ponad 52m2

Tylko jak to zmniejszyć bez komplikowania bryły budynku?

[wojgoc]

Czyli nie pomyliłem się, że to Wasza radosna twórczość.
Czy pow. domu jest dla Was zza duza czy też nie to musicie sobie sami odpowiedzieć - u mnie jest podobna pow. parteru, też 154 m2 uzytkowej tylko kuchnia wieksza a garaz ma 37m2 i jest po prostu komfortowo.
Jak dom jest usytuowany względem stron swiata?
Masz przekroje domu?
Jaka wys. docelowa na parterze?
Z obecnego gabinetu zrobiłbym pom. gospodarcze połączone z suszarnią
Odwrócenie biegu schodów na parterze pozwala zrobić wejscie do obecnej garderoby przy goscinnym - zrobiłbym tam gabinet tylko trzeba by zrobic okno.
Ponieważ zakładasz, że w przyszlości w gościnnym sami zamieszkacie to z gabinetu znowu bedzie mozna zrobić garderobę - dlatego zrobiłbym belkę pod drzwi w zaplanowanym obecnie miejscu.
A najlepiej jakbys poprosił architekta o przedstawienie koncepcji ze zmniejszona pow. uzytkową domu

[wojgoc]

co do okna w kuchni to zlikwidowałbym okno na scianie szczytowej - pozwoli to zabudowe całej sciany meblami - mozna tam wstawić kuchenkę mikrofalową, piekarnik parowy, ekspress do kawy itp, itd - daje to mnóstwo miejsca do aranżacji.

[DoBaHaWo]

Przekrój domu:

http://www.dobahawo.pl/przekroj.jpg

Strony świata:

http://www.dobahawo.pl/parter1_strony.jpg

Elewacje:

http://dobahawo.pl/elewacje_front_bok.jpg

http://dobahawo.pl/elekwacje_tyl_bok.jpg