budowa domku 6x7 metrów - piętrowy warto?

[sandwitch]

Dlatego między innymi dach wolę pokryć miedzią - bo będę miał 200 lat spokoju ,a nie po 40 wymieniał , czy malował . Dzisiaj się liczy przede wszystkim wygoda -a nie martwienie się typu "co ja zrobię jak mi to padnie". Płacę ,ale i wymagam.

Czyli, jak rozumiem, chcesz zrobić nieuzasadnione ekonomicznie inwestycje jak miedź i zbiornik, bo "wygoda", ale równocześnie chcesz zbudować dom z łazienką 2 m2? Wydaje mi się, że masz bardzo specyficzną definicję wygody.

[Elfir]

piec na gaz też ma krótki okres gwarancji i też gwarancja obowiązuje wyłącznie przy przeglądach oficjalnych serwisantów.

Ile zamierzasz żyć, że dach z żywotnością 40 lat to za krótko ale 200 lat to w sam raz?

[Wlade]

Trochę zejdź na ziemię. Za 50 lat Twoja miedz na dachu będzie przeżytkiem, ba cały Twój dom będzie przeżytkiem i w najlepszym razie będzie się nadawał do generalnego remontu. Ale kto bogatemu zabroni...

[albertine]

chcesz zrobić nieuzasadnione ekonomicznie inwestycje jak miedź i zbiornik, bo "wygoda", ale równocześnie chcesz zbudować dom z łazienką 2 m2?

Zakładam ,że będę żył jakieś 90 lat ^^ Łazienka po co większa ? i tak się myję pod prysznicem - wanna to przeżytek -pożeracz wody .

piec na gaz też ma krótki okres gwarancji i też gwarancja obowiązuje wyłącznie przy przeglądach oficjalnych serwisantów.

Piec na gaz ma 5 lat gwarancji . Producenta , którego mam na oku nie rości sobie żadnych przeglądów.

Za 50 lat Twoja miedz na dachu będzie przeżytkiem, ba cały Twój dom będzie przeżytkiem

Technologia krycia od wielu lat jest ta sama . Nic się w przyszłości nie zmieni , ew. dojdą fotowoltaiczne , lub solarne dachówki , próżniowe panele izolacyjne, fotowoltaiczna lub solarna elewacja , fotowoltaiczna kostka brukowa czy ogrodzenie z paneli próżniowych solarnych i tyle.

[Elfir]

dachówka wytrzyma spokojnie ponad 50 lat.

Czy producent pieca ma jakiś serwis w okolicy, w której mieszkasz?
Pompa ciepła Danfoss też ma 5 lat gwarancji. Vikersønn Bjørn oferuje 10 lat gwarancji.
Myślałam, że masz na myśli jakieś 20-30 lat gwarancji - bo skoro dach ma wytrzymać 200 lat...

[albertine]

Dachówka może wytrzyma 50 lat , ale czy nie będzie przez ten czas żadnych odbarwień , któraś z nich nie ulegnie uszkodzeniu i czy przez ten czas firma będzie istnieć?
Dodatkowo dachówki są bardzo ciężkie - a blacha lekka . Więc po co się martwić ?

Podstawowa gwarancja na pompy Dantoss to 2 lata , za przedłużenie się płaci. Jest to napisane na ich stronie , chyba że teraz mają promocje ....
Cytat
"Użytkownik/ Właściciel dokona jednorazowej opłaty
z tytułu wydłużonej gwarancji w wysokości 850 zł netto
na rzecz Danfoss Poland Sp. z o.o."
http://heating.danfoss.com/PCMPDF/VB..._gwarancja.pdf

Zwróć uwagę ,że tam jest napisane 850 zł netto więc należy jeszcze doliczyć podatek

To dot. długości gwarancji podałem tylko jako przykład....

Vikersønn Bjørn daje 10 lat pod warunkiem że :
PODSTAWOWA GWARANCJA 2-letnia (5-letnia*, 10letnia**)
**Warunkiem uzyskania podstawowej gwarancji przedłużonej 10-letniej jest wykupienie pakietu gwarancyjnego 10 lat.
http://vikersonn.eu/cennik/regulamin...unki-sprzedazy

[albertine]

wiseman
To policzmy na szybko:
Piec gazowy - 5 tysięcy złotych z gwarancją na 5 lat + 800 zł rachunki za gaz.
Po 5 latach koszta to : 9 tysięcy złotych po 20 latach 36 tysięcy złotych . Oczywiście zakładając ,że piec gazowy będzie nam padał tuż po gwarancji.


Vikersønn Bjørn 6 - gruntowa pompa ciepła koszt 18.800 zł - gwarancja 2 lata - chyba że sobie dopłacimy do 10 lat . Jej żywotność to max. 10 lat.
Odwierty pompy ciepła - dolne źródło minimalne 108m -9 720 PLN - żywotność 20 lat - oraz w tym czasie do wymiany z 2 razy glikol.
Cena prądu:
Przy mocy cieplnej 8 KW pobierze nam rocznie energii 2850 kWh. Przy cenie energii na poziomie około 0,6 zł/kWh da to 1700 zł.
W przypadku zakupu sprężarki o modulowanej wydajności zaoszczędzimy na energii jakieś 850 KWh czyli 500 zł rocznie. .

Jeżeli zdecydujemy się na mikroinstalcje to koszta .
Mikro instalacja fotowoltaiczna 3kWp - kosz instalacji 20 tysięcy złotych . Żywotność paneli to 20 lat . Inwerter z 7 lat może wytrzyma.
To tak na dobry początek.
Resztę nie porównujemy bo koszta podobne.

Kosz całej inwestycji i to bardzo optymistyczny to około 40 tysięcy złotych , gdzie po 10 latach będziemy zmuszeni dołożyć kolejne 20 tysięcy złotych na wymianę połowy urządzeń.
Nadal chcesz dyskutować o walorach ekonomicznych pompy ?

[Elfir]

Albertine - obawiam się, że na tym forum nie znajdziesz poparcia dla swojego pomysłu.
Ok, masz jakąś wizję, której się kurczowo trzymasz i nic cię nie przekona. To twoje pieniądze i jeśli chcesz je wyrzucić w bezsensowny sposób, to nikt ci nie zabroni.
Ale czasem warto posłuchać ludowych mądrości:
"Jeśli jedna osoba mówi ci, że jesteś pijany, możesz to zignorować. Jeśli mówią to wszyscy - idź i połóż się do łóżka"

[Kaizen]

Przy mocy cieplnej 8 KW pobierze nam rocznie energii 2850 kWh. Przy cenie energii na poziomie około 0,6 zł/kWh da to 1700 zł.
W przypadku zakupu sprężarki o modulowanej wydajności zaoszczędzimy na energii jakieś 850 KWh czyli 500 zł rocznie. .

Myślisz, że zużycie prądu i ciepła zależy od mocy zainstalowanego urządzenia?
Nic z tego. Czy zainstaluję kable o mocy 10kW, czy 20kW - prądu zużyję tyle samo. Tyle, że mocniejsze będą działały 2x krócej.

Przy PC wyjdą pewne różnice wynikające z różnej sprawności różnych urządzeń a w przypadku inwerterów z różnej sprawności w zależności od % obciążenia.

[Elfir]

Nie da się ukryć, że na dziś gaz jest jednak tańszy w montażu niż PC.
Ale ceny spadają co roku i w pewnym momencie różnica będzie już niewielka.
Dlatego nie ma sensu wymyślać źródła ciepła na 50 lat do przodu.
50 lat temu nikomu na myśl by nie przyszło, ze można zakazać palenia węglem w domach, a elewacja potrzebuje ocieplenia.
20 lat temu bardzo opłacalnym źródłem energii był olej opałowy.
Kto wie co będzie opłacalne za 10 lat?

[albertine]

Pomijając brednie na temat żywotności poszczególnych elementów instalacji PC zastanawiam się czy Ty kiedykolwiek uczyłeś się matematyki.

Skoro są to takie dobre urządzenia , to dlaczego producent nie daje 20 lat gwarancji ?Łatwo pisać , chwalić coś , ale ja potrzebuje " gwarancji ,a nie zapewnień bo to ja kasę inwestuje" .

2. PC wg Ciebie zużyje, dla tego samego domu, 2850 kWh energii elektrycznej co przy COP 4 daje 11400 kWh energii cieplnej na potrzeby tego samego domu.Wg Ciebie dom ogrzewany gazem potrzebuje 6 razy mniej ciepła niż ogrzewany pompą ciepła?

COP 4 masz przy temperaturze zewnętrznej 0 - gdzie temperatura dolnego źródła ciepła na wyjściu wyniesie 35 stopni C. Przy COP 2,2 przy temperaturze zewnętrznej 0 uzyskasz 55 stopni C.
Natomiast przy -12 stopni C sprawność to tylko COP2 więc ci się włączają grzałki .
U mnie od listopada do marca jest średnio od -12 do nawet - 32 ( w tym roku był rekord) więc te twoje wyliczenia o COP 4 proponuję skorygować .
Pompy powietrza sprawdzają się dla temperatur ok. -7 , -9 ale w Polsce takie
temperatury są rzadkie i krótkie w zimie w niektórych rejonach i należy dogrzewać bo im niższa temperatura zewnętrzna tym większe zapotrzebowanie na energię.

[ag2a]

Przepraszam na Syberii mieszkasz?

[Kaizen]

COP 4 masz przy temperaturze zewnętrznej 0 - gdzie wodę zagrzeje ci zaledwie do 35 stopni C. Przy COP 2,2 przy temperaturze zewnętrznej 0 wodę nagrzejesz do 55 stopni C.
Natomiast przy -12 stopni C sprawność to tylko COP2 więc ci się włączają grzałki .

Jakie znaczenie dla COP pompy ciepła, którą przeliczałeś (Vikersønn Bjørn 6) ma temperatura za oknem? I ma COP>>4, więc przyjmowanie 4 to i tak zaniżanie jej sprawności.

[albertine]

Vikersønn Bjørn 6 - to pompa gruntowa ,a nie powietrzna.
I tak jak pisałem wcześniej nie opłaca się.
Za 36 tysięcy złotych mam 20 lat grzania gazem tego nic nie przebije.

[Kaizen]

Vikersønn Bjørn 6 - to pompa gruntowa ,a nie powietrzna.
I tak jak pisałem wcześniej nie opłaca się.
Za 36 tysięcy złotych mam 20 lat grzania gazem tego nic nie przebije.

To teraz porównujesz już z inną PC? Jaka to PC i jaka cena?

Oczywiście, ze przebije. W małym domu choćby kable grzejne, kominek, czy klima (niech nawet 3 szt po 2K zł).

[albertine]

Proszę więc wskazać ekonomiczne uzasadnienie zakupu pompy ciepła porównując z gazem.
Nie wskażesz bo takiego uzasadnienia nie ma.

Tylko szaleniec wyda te 30 czy 40 tysięcy złotych mając nadzieję że się to wróci.

[Kaizen]

Proszę więc wskazać ekonomiczne uzasadnienie zakupu pompy ciepła ?
Nie wskażesz bo takiego uzasadnienia nie ma.

Znaleźć jeden przypadek, gdzie wygrywa z gazem? To akurat nie trudne - trudniej znaleźć nowy, nieduży dom, gdzie gaz się opłaca (zazwyczaj przegrywa nie tylko z tanią PC PW ale też z kablami czy nawet kotłem elektrycznym).

Np. Immergas Immerwater 300 INOX (z zasobnikiem 300l z nierdzewki) za 6,5K zł ma 3kW sprężarką +3kW grzałką. Można też taniej Galmet Easy Air z dwoma wężownicami - ale ma mniejszą moc i nie ma zasobnika z nierdzewki.

I niech nawet średni roczny COP dla CWU i CO wyjdzie 2,5, to przebija prawie wszystko, jak dom ma zapotrzebowanie rzędu 5-6MWh.

Ale u mnie teraz wygrywa rozwiązanie z kablami grzejnymi (ze 4K zł cała instalacja) + Ariston Nuos do CWU. Chociaż ciągle nie wykluczam wodnej podłogówki z podpiętą wężownicą z zasobnika.

I to bez manipulowania danymi - braniem ceny PC gruntowej, podawaniem sprawności tandetnej klimy i tak wyliczanie opłacalności.

A ten zbiornik to chcesz na LPG? To dopiero drogie ogrzewanie. Czy chcesz mieć "zapas" 4m3 gazu ziemnego?

[Elfir]

Tylko szaleniec wyda te 30 czy 40 tysięcy złotych mając nadzieję że się to wróci.

Ale ty chcesz tyle wydać....
Piec, zbiornik gazu, miedź na dachu

[ACCel]

Ej weźcie to policzcie normalnie. Domeczek 60m2 ocieplony 30cm z każdej strony to ile zużyje ciepła? 50kWh/m2/rok?

3000kWh to najmniej optymistycznie 1500zl/rok, a wy rozmawiacie o instalacjach za 40000zl.

6 "farelek" kosztuje 600zl, prądu pozostanie z tych 40000 na jakieś 35lat
A jakby ktoś lubił pompy powietrze-powietrze za 5000zl (klima z funkcją grzania) to na 50-70lat.

A jak ktoś chce miedziany dach to czemu bronicie;P Każdy lubi jakieś ekstrawagancje.