Kominek i komin w domu energooszczędnym oraz pasywnym

[iso2]

Nurtuje mnie pytanie co z kominkiem ?
W domu energooszczędnym jeszcze rozumiem ale czy w pasywnym stosuje się kominek ?
Przecież on wychładza jak diabli ?
Stosuje się kominki w tych domach czy nie ?
Pytam bo przymierzam się do budowy i chciałbym energooszczędny lub pasywny.
I jakoś nie mogę wyobrazić sobie domu bez kominka

[kamilb1987b]

Nurtuje mnie pytanie co z kominkiem ?
W domu energooszczędnym jeszcze rozumiem ale czy w pasywnym stosuje się kominek ?
Przecież on wychładza jak diabli ?
Stosuje się kominki w tych domach czy nie ?
Pytam bo przymierzam się do budowy i chciałbym energooszczędny lub pasywny.
I jakoś nie mogę wyobrazić sobie domu bez kominka

Jak kominek to nie dom pasywny choć energooszczędny o bardzo niskim zapotrzebowaniu też sie da zbudować i takich domków jest pełno to na forum i ogólnie. Tylko że po co kominek? By raz czy dwa razy w roku dla "klimatu" w nim zapalić? Po latach to będzie tylko ozdoba. Jak kogoś stać na taki drogi mebel to kto bogatemu zabroni.

[iso2]

Jak kominek to nie dom pasywny choć energooszczędny o bardzo niskim zapotrzebowaniu też sie da zbudować i takich domków jest pełno to na forum i ogólnie. Tylko że po co kominek? By raz czy dwa razy w roku dla "klimatu" w nim zapalić? Po latach to będzie tylko ozdoba. Jak kogoś stać na taki drogi mebel to kto bogatemu zabroni.

Ja Cię doskonale rozumiem ale chyba nie wiesz jak trudno to wytłumaczyć kobiecie.
Ona chce mieć kominek i nie ma dyskusji
Nie ukrywam że ja też lubię kominek nawet jeśli zapalę w nim dla "klimatu" kilka razy w roku

[Michalgosc]

Mi z ozc wyszedł energooszczędny mimo dwóch kominów dwóch lukarn trzech słupów i balkonu.
Wskaźnik odniesiony do powierzchni hl, a 27, 8 W/m2

[kamilb1987b]

Mi z ozc wyszedł energooszczędny mimo dwóch kominów dwóch lukarn trzech słupów i balkonu.
Wskaźnik odniesiony do powierzchni hl, a 27, 8 W/m2

Na podstawie tego co podałeś nic nie można stwierdzić. Nie znamy niczego z Twojego projektu więc nie wiemy jak mamy się odnieść do Twojej informacji.

[Michalgosc]

Na podstawie tego co podałeś nic nie można stwierdzić. Nie znamy niczego z Twojego projektu więc nie wiemy jak mamy się odnieść do Twojej informacji.

Juz dawno chciałem uzupełnić stopke ale pojęcia nie mam gdzie mam wpisac dane budynku.

[מרכבה]

Mi z ozc wyszedł energooszczędny mimo dwóch kominów dwóch lukarn trzech słupów i balkonu.
Wskaźnik odniesiony do powierzchni hl, a 27, 8 W/m2

Ta jasna - a świstak siedzi i zawija je w te charakterystyki energetyczne - obciążenie cieplne na poziomie 27,8W/m2 coś nie coś mówi, ale nie do końca.
Na wentylacji bez odzysku ciepła, nie ma szans uzyskać takich wyników, koniec i kropka. Na kominach zapomnij, że takie obciążenie Ci wyjdzie.

[Michalgosc]

Ta jasna - a świstak siedzi i zawija je w te charakterystyki energetyczne - obciążenie cieplne na poziomie 27,8W/m2 coś nie coś mówi, ale nie do końca.
Na wentylacji bez odzysku ciepła, nie ma szans uzyskać takich wyników, koniec i kropka. Na kominach zapomnij, że takie obciążenie Ci wyjdzie.

Asolt liczył dla mnie dwie wersje ocieplenia domu. Wentylacja z odzyskiem ciepła będzie na kanałach elastycznych juz mam je rozłożone. A kominy .... no cóż zbyt późno trafiłem na forum. Ale mogę jeszcze konkretnie ocieplic ściany dach i podłogę okna okna też energo z U0,7 pewnie dlatego taki wynik. I nic to że na wis mówią ze się z h.... na rozumy zmieniłem bo styropian w ziemię pcham, i bez kaloryferów hahaha w zimie bedziesz w kurtce w domu siedział mówią a jak zobaczyli grafitowy styropian którym ocieplałem lukarny to poszła plotka ze przeterminowany. Juz oszczędzam sobie i jak pytają czym będę ogrzewał i mówię że nie wiem poniżej skan do 3 razy sztuka strasznie zmniejsza.

Trochę słabo widać

[kamilb1987b]

Ja Cię doskonale rozumiem ale chyba nie wiesz jak trudno to wytłumaczyć kobiecie.
Ona chce mieć kominek i nie ma dyskusji
Nie ukrywam że ja też lubię kominek nawet jeśli zapalę w nim dla "klimatu" kilka razy w roku

Ale ja nikomu nie bronię kominka. Jak się chce mieć kominek to nie ma co myśleć o domu pasywnym i tyle, co nie znaczy że dom energooszczędny o niskim zapotrzebowaniu na ciepło jest zły. Nie ma co popadać w paranoje. Najważniejsze jest to by zbudować sobie domek w którym będzie się dobrze czuć a zarazem będzie potrzebował minimalnej ilości energii do zaspokojenia swoich potrzeb.

[17jan]

Ja Cię doskonale rozumiem ale chyba nie wiesz jak trudno to wytłumaczyć kobiecie.
Ona chce mieć kominek i nie ma dyskusji
Nie ukrywam że ja też lubię kominek nawet jeśli zapalę w nim dla "klimatu" kilka razy w roku

Daj jej to do przeczytania:
Niedoszacowane zagrożenie dla zdrowia wynikające z dymu drzewnego

8 lutego 2012 r. | Autor: Lars Fischer 72 komentarze

Zimą jest, jak wiadomo, czas kominka, zwłaszcza gdy jest tak zimno na zewnątrz jak w tej chwili. Ponieważ tendencja ta wynika nie tylko z piecu na ogień i piec z drewna, nadszedł czas na podkreślenie niedoszacowanych zagrożeń związanych z piecami drewnianymi. Dym z palącego się drewna jest znacznie bardziej szkodliwy dla zdrowia niż spaliny większości innych paliw.

Człowiek ogrzewa się przez setki tysięcy lat przy otwartych ogniskach, ale oczywiście nie można stwierdzić, że można bezpiecznie wdychać Siffa. Ze względu na zwartą konstrukcję, drewno ma tendencję do spalania niekompletnie, szczególnie w miejscach otwartego ognia, iw ten sposób wytwarza wiele nieprzyjemnych substancji.

Oprócz klasycznych produktów spalania, dwutlenku węgla i wody, nas nie przeszkadza, duże ilości tlenków azotu, tlenku węgla (kilka ppm w gazie spalinowym), (kilka ppb w gazie spalinowym) i związków organicznych. Alkany i alkeny, pojawiają się głównie w fazie gazowej, podczas gdy niebezpieczne policykliczne węglowodory aromatyczne (w tym do kilku mikrogramów na kilogram może powstać drewna) przylegają do większości cząstek stałych dymu. Aldehydy, alkohole, kwasy karboksylowe i różne typy związków aromatycznych są rozdzielane między gazy i cząstki stałe. Węglowodory aromatyczne, głównie z ligniną, co stanowi około jedną trzecią masy drewna, więc nawet aż nie są - węglowodory aromatyczne są utworzone zgodnie z literaturą w podobnych ilościach, takich jak tlenek węgla.
Dwa miliony zgonów rocznie

Głównym problemem jest dym drzewny w mniej rozwiniętych krajach, szczególnie na obszarach wiejskich. W wielu regionach drewno pozostaje najważniejszym źródłem energii. W szczególności warunki techniczne i społeczne prowadzą również do mnożenia skutków zdrowotnych spowodowanych dymem drzewnym. Otwarte piece na drewno są mniej wydajne niż nowoczesne grzałki do peletów drzewnych, a nawet zamknięte kominki, które są tu powszechne, tak że w tym samym celu trzeba spalać więcej drewna. Częściowo samo paliwo jest niskiej jakości. Prawdziwym problemem są również kominki bez okapów, które pozwalają drewno palić bezpośrednio do salonów - połowa wszystkich gospodarstw domowych na świecie, jak twierdzą naukowcy, nadal gotują w ten sposób z paliwami stałymi. Naukowcy szacują, że nawet dziś większość na świecie obciążenia cząstek z powrotem do drewna w low-tech kominki i lwią powstałych toksyn oddychać u kobiet, które nadal spoczywa gotowanie w dużej części świata, a ich małe dzieci , które zwykle mają w pobliżu podczas gotowania.

Odpowiednio, coraz więcej badań ustala związek między paliwami stałymi a gorszym zdrowiem. Zgodnie z szacunkami WHO szacuje się, że każdego roku od dymu drzewnego około dwóch milionów osób umiera, a połowa z nich to dzieci poniżej piątego roku życia. Związek pomiędzy dymem drzewnym a infekcjami układu oddechowego u dzieci, jak również przewlekłe zapalenie oskrzeli i raka płuca u dorosłych, zwłaszcza u kobiet, jest udokumentowany. W których trzy trzęsawki drewna trzykrotnie ryzyko przewlekłego zapalenia oskrzeli. Dym drewniany zachęca do gruźlicy po kilku badaniach - w eksperymencie na zwierzętach nawet niewielkie stężenia utrudniają transport bakterii chorobotwórczych z dróg oddechowych. Ogółem palenie tytoniu w pomieszczeniach wewnętrznych powoduje więcej niż trzy procent wszystkich utraconych lat życia (DALY) na całym świecie, mniej więcej porównywalne z brakiem malarii i nadwagi.

Niespodziewanie wydaje się, że tylko jedno badanie kontrolne narażenia człowieka na skutki dymu drzewnego i bardzo małe. W związku z tym gazy oddechowe wydają się stymulować procesy zapalne nawet po krótkim czasie ekspozycji. W eksperymencie na zwierzętach naukowcy odnaleźć konsekwentne uszkodzenia komórek nabłonkowych dróg oddechowych i płuc. Przypuszczalnie uszkodzenie spowodowane jest toksycznymi związkami organicznymi, które dostają się do płuc z cząstkami dymu. Co ciekawe, wydaje się niskie stężenie dymu, na której nie zostanie uszkodzona ostrej zmieniać i modyfikować odpowiedź immunologiczną komórek nabłonkowych na stałe, tak, że nawet małe stężenie cząstek dymu może mieć negatywny wpływ. Cały mixpoke jest również potencjalnie rakotwórczy - w eksperymencie na zwierzętach wyciąg z dymu drzewnego wytwarza 30 razy równie skuteczne guzy jak dym papierosowy.
Niebezpieczne cząstki

Nawet my, zachodzie słońca, nie czujemy się bezpiecznie. Mimo, że mamy lepsze piece i mniej dymu w mieszkaniach, ale tu też chodzi o ogrzewanie drewna ponownie - są rzeczywiście trwałe. Problemem są cząsteczki dymu. Najważniejsza frakcja tych cząstek jest mniejsza niż mikrometr i dociera do dróg oddechowych. Że ta część

łyżki są tak czyste mają dwa dodatkowe efekty, które powinny nas martwić. Po pierwsze, cząstki nie odłożyć, ale unosi się bardzo długo w powietrzu - zgodnie z dymem z drewna jest tylko w pomieszczeniu przez długi czas, kiedy i wafts oczywiście, po tym jak wyszedł z domu przez komin, w sąsiedztwie. Badania pokazują, że drobne cząstki dymu bez problemu przenika z zewnątrz do pomieszczeń wewnętrznych, dzięki czemu bardzo dobrze się dym z komina sąsiada na własnym stoisku, niezależnie od tego, czy okna są zamknięte lub utraci cząsteczki dymu mieć w nich. Noszą niebezpieczne substancje głęboko w płucach i obciążają je w sposób skoncentrowany. Cząstki składają się z około jednej piątej węgla pierwiastkowego, reszta to nieorganiczne popioły i różne produkty spalania skroplone na cząstkach. Badania przeprowadzone w latach 90. w Kanadzie i Stanach Zjednoczonych sugerują powiązanie cząstek z dymu drzewnego i upośledzenia czynności płuc, zwłaszcza u dzieci w dół - takie badania wykazują również zależność dawka-odpowiedź, to znaczy, że więcej dymu, tym większe szkody. Efekty z otwartymi kominkami, które uwalniają cząstki dymu bezpośrednio do salonu, są bardziej wyraźne niż w piecach. Nie zwiększać cztery godziny ekspozycji dziennie, prawdopodobieństwo choroby układu oddechowego, takie jak kaszel i zatorów w klatce piersiowej o około 15 do 20 Prozent.All badania te mają problemy z konieczności metodologicznych - w większości przypadków dane dotyczące rzeczywistego narażenia są bardzo niepełne i na pewno nie znormalizowane, a ty oczywiście rodzi wiele różnych czynników, na przykład różnego rodzaju miejsc pożarowych. Jednakże istnieje wiele efektów zależnych od dawki, począwszy od łagodnego podrażnienia do poważnych uszkodzeń dróg oddechowych podczas hospitalizacji. Jak duży jest problem, nie wiemy, ale możemy założyć, że niebezpieczeństwa dymu drzewnego są bardzo realne.


Pozdr.

Jan

[iso2]

Daj jej to do przeczytania:
Niedoszacowane zagrożenie dla zdrowia wynikające z dymu drzewnego

8 lutego 2012 r. | Autor: Lars Fischer 72 komentarze

.....................


Pozdr.

Jan

Człowieku na Krakusa takie ostrzeżenia nie podziałają. Kilka dni temu normy zanieczyszczenia pyłami były przekroczone w Krakowie czterokrotnie.
I co ? Mam nie oddychać ?

[zibuch]

...
Głównym problemem jest dym drzewny w mniej rozwiniętych krajach, szczególnie na obszarach wiejskich.
...
Efekty z otwartymi kominkami, które uwalniają cząstki dymu bezpośrednio do salonu, są bardziej wyraźne niż w piecach.
...

Może ktoś obeznany w kominkach napisze czy jest w ogóle szansa na jakikolwiek dym przy obecnych kominkach z zamkniętą komorą spalania (bo przecież tylko taki może być w domu jak w temacie) i takim ciągiem. Przyłóżcie sobie rękę do wlotu powietrza do takiego kominka, zobaczycie jakie jest podciśnienie.
Przez tysiąclecia ludzie mieli ogień w domu a teraz nagle zamknięta komora spalania daje więcej dymy do wnętrza niż stare konstrukcje

[Brysia8]

To ja się też wtrące i dopytam,
mam 1 komin spalania + wentylacyjny, od środka wszystkie wloty/wyloty mam zaślepione styrodurem na piance. Na logikę, wydaje mi się że od dachu również powinnam zaślepić ten komin. Jest on już po obróbce, otynkowany. Czym to najlepiej zrobić?

[Zdun Darek B]

Do domów energooszczędnych i "pasywnych" stosuje się paleniska :
- szczelne ze 100% poboru powietrza do spalania z poza domu
- dodatkową akumulacją która rozkłada , i tak mała moc grzewczą , w czasie ...
Przykład .

[iso2]

Do domów energooszczędnych i "pasywnych" stosuje się paleniska :
- szczelne ze 100% poboru powietrza do spalania z poza domu
.

No i właśnie tutaj jest pies pogrzebany bo jak ma być rozwiązany pobór powietrza z zewnątrz ?
Tradycyjnie ciągnie się kanał pod podłogą co wychładza jak cholera.
To się raczej nie da pogodzić z domem "pasywnym".

[Kaizen]

No i właśnie tutaj jest pies pogrzebany bo jak ma być rozwiązany pobór powietrza z zewnątrz ?
Tradycyjnie ciągnie się kanał pod podłogą co wychładza jak cholera.
To się raczej nie da pogodzić z domem "pasywnym".

Tradycyjnie się ciągnie kanał pod izolacją poziomą. To nie wychładza prawie wcale jak masz ze 20cm styropianu na rurze.

[Michalgosc]

Nie wiedziałem ze temat mostków jest az tak drażliwy, z drugiej strony patrząc to sciana zewnetrzna też jest mostkiem procentowo na drugim miejscu zaraz po wentylacji (w moim przypadku), dom na tradycyjnym fundamencie , straty przez w/w mostki można a nawet trzeba minimalizować mój nieszczęsny balkon jest obłożony z każdej strony styropianem10cm to samo słupy a lukarny to w sumie 25cm styropianu U0,31. Może na początku budowy sie nie popisalem tezaz za to nadrabiam grubością ocieplenia o najlepszych współczynnikach. Zachowana jest też ciągłość izolacji poza nieszczęsnym fundamentem ale tam jest 16cm styro do głębokości 1,2m.

[kamilb1987b]

Nie wiedziałem ze temat mostków jest az tak drażliwy, z drugiej strony patrząc to sciana zewnetrzna też jest mostkiem procentowo na drugim miejscu zaraz po wentylacji (w moim przypadku), dom na tradycyjnym fundamencie , straty przez w/w mostki można a nawet trzeba minimalizować mój nieszczęsny balkon jest obłożony z każdej strony styropianem10cm to samo słupy a lukarny to w sumie 25cm styropianu U0,31. Może na początku budowy sie nie popisalem tezaz za to nadrabiam grubością ocieplenia o najlepszych współczynnikach. Zachowana jest też ciągłość izolacji poza nieszczęsnym fundamentem ale tam jest 16cm styro do głębokości 1,2m.

Nie wszystko da się idealnie zaizolować. Jak jest po ptokach to nie da się wyeliminować mostków konstrukcyjnych. Można dać i pół metra izolacji, a wiele to nie da. Temu ważne jest aby domek od początku był projektowany jako pasywny czy nawet energooszczędny.

[Regius]

Przepraszam, że nie do końca w temacie, ale co sądzicie o ciepłych łącznikach balkonowych? Warto się w to bawić?

Również planuję podobny mebel - kozę, tyle, że dom daleki od pasywnego, czy energooszczędnego. Mimo wszystko chciałbym zniwelować mostek cieplny związany z kanałem dymowym (powietrze do spalania doprowadzone z zewnątrz - rura kanalizacyjna pod płytą fundamentową). W jaki sposób najlepiej to zrobić?

[kamilb1987b]

Przepraszam, że nie do końca w temacie, ale co sądzicie o ciepłych łącznikach balkonowych? Warto się w to bawić?

Również planuję podobny mebel - kozę, tyle, że dom daleki od pasywnego, czy energooszczędnego. Mimo wszystko chciałbym zniwelować mostek cieplny związany z kanałem dymowym (powietrze do spalania doprowadzone z zewnątrz - rura kanalizacyjna pod płytą fundamentową). W jaki sposób najlepiej to zrobić?

Jeżeli nie planujesz domku pasywnego czy mocno energooszczędnego to po co się szczypać z mostkami cieplnymi? Mostek tą czy w tą nie zrobi Ci wyraźnej różnicy. Lepiej zrobić to normalnie i kasę którą byś przeznaczył na te ulepszacze (a mało by to nie było) przeznaczyć na pompę ciepła do ogrzewania a rachunki za to będą tak niskie jak w mocno energooszczędnym domu. Ktoś tu na forum stosował te łączniki balkonowe ale raczej nie jest to jakieś super mega.