Oferta zawyżona czy nie?

[BudowaDebowa]

Dzień dobry,

Bardzo proszę o komentarz dotyczący otrzymanej przeze mnie oferty na dokończenie elewacji (styropian i pierwsza warstwa kleju z siatką były wcześniej już położone):

Kosztorys ofertowy na wykonanie kompleksowego docieplenia budynku jednorodzinnego (wraz z materiałami i chemią Ceresit). Powierzchnia jest liczona bez odliczania otworów (okiennych, drzwiowych, bramowych).

1 Wykonanie poprawek ścian przygotowanie pod strukturę, obróbka ościeży bramy i drzwi wejściowych i inne prace oraz wykonanie drugiej warstwy kleju 250,00m2 x 13zł/m2 = 3250zł

2 położenie tynku oraz zagruntowanie tynkiem barwionym w masie silikonowym o uziarnieniu gr. 1.5mm baranek: 250m2 x 40zł/m2 = 10000zł

3 wykonanie podibitki na ruszcie: płyta OSB 22mm, styropian 20mm i kompleksowe wykonanie docieplenia z tynkiem silikonowym: 43mb x 160zł/mb = 6880zł

4 wykonanie cokołu, zagruntowanie oraz położenie tynku mozaikowego: 30m2 x 65zł/m2 = 1950zł

5 wykonanie obróbek blacharskich w kolorze na części wystającej docieplenia: 20mb x 50zł/mb = 1000zł

Razem 23080 netto

[Mareks77]

Kwota za samo gruntowanie i położenie tynku cienkowarstwowego baranek jest przesadzona.
Poza tym to jakie poprawki wymagają kwoty 13zł i to za metr.
Nawet gdyby obejmowały wklejenie wzmocnień w narożnikach okiennych i drzwiowych.
Powierzchnia jest oczywiście prawidłowo liczona bez odejmowania okien i drzwi ponieważ właśnie obejmuje obróbkę tychże otworów.
Za same grunty i tynki stawka jest w granicach 30 zł ale to moja subiektywna ocena.
Całość elewacji czyli ocieplenie klej siatka gruntowanie i tynki to ceny kształtują się w granicach 50 - 60 zł m2 więc te 40 zł powinno już moim zdaniem zawierać poprawki i drugą warstwę kleju.

Tereny Polski wschodniej więc ceny nie powinny być aż tak rażące no chyba że to autoryzowany przedstawiciel i sprzedawca Ceresit.który daje przynajmniej 5 letnią gwarancję na wykonaną usługę.
Moim zdaniem należy się targować i po zejściu z ceny do pułapu 20 tyś można się zastanowić.

[BudowaDebowa]

Wielkie dzięki Mareks77 za komentarz. Muszę się dopytać o tą 5 letnią gwarancję - na próbniku Ceresitu jest o niej mowa.

[fighter1983]

Wielkie dzięki Mareks77 za komentarz. Muszę się dopytać o tą 5 letnią gwarancję - na próbniku Ceresitu jest o niej mowa.

no tak... mozesz starac sie o taka gwarancje pod warunkiem, ze wczesniejsze warstwy, a przede wszystkim warstwa zbrojna czyli siatka z klejem byla zrobiona z materiałów ceresit i to pewnie konkretnych... obstawiam bez sprawdzania nawet, ze aby 5 lat gwarancji to klej musi byc ct85

[Mareks77]

Faktycznie z gwarancją trochę przesadziłem bowiem decydując się na elewację robioną w kilku ratach nawet gdyby wszystko było OK to żaden wykonawca takiego czegoś wam nie da.
Chodziło mi raczej o uzmysłowienie sytuacji w której cena jest aż tak wygórowana oraz w której się znaleźliście..
Sam mam u siebie tynki silikatowo silikonowe Ceresit i ich wykonawca zaczynając po poprzedniej ekipie strasznie narzekał.
Takie jest jego prawo i możliwość ale oczywiście pierwsza warstwa była wykonana bez zarzutu wraz z wzmocnieniami przyokiennymi itp ważnymi elementami.
Nie mniej jednak jako stały klient hurtowni wstawił się za mną załatwiając mi cenę tynku i gruntu bez podatku VAT.

Rolą inwestora jest budowa w takim tempie na jaką pozwalają fundusze oraz np. okazyjne nabycie materiału, natomiast wykonawca zawsze będzie szukał tzw. dziury w całym tak aby postawić inwestora pod ścianą i zapewnić sobie większy zysk.

Nie mniej jednak wasza cena jest wygórowana co może świadczyć o napiętych terminach u wykonawcy dlatego też że tak powiem "szuka jelenia", dlaitego moim zdaniem powinniście raczej poszukać innego wykonawcy i dopiero wtedy ocenić czy oferta była zawyzona.

[fighter1983]

Nie mniej jednak jako stały klient hurtowni wstawił się za mną załatwiając mi cenę tynku i gruntu bez podatku VAT.

No grubo idziesz nawet bardzo powiedziałbym. W sumie dobrze... niech sie rynek oczyści z takich inwestorów/wykonawców/hurtowni.
Wszyscy razem w 3-ke pieknie wlasnie popelniliscie przestepstwo skarbowe i odpowiadacie WSZYSCY solidarnie za taki wybryk. A Ty jeszcze sobie piszesz elegancko na forum o tym... no brawo Ty ! pokaz swojemu wykonawcy ten wpis, na pewno bedzie przeszczesliwy.
Na dodatek jeszcze jedna rzecz: Tobie powaznie sie wydaje ze jestes anonimowy tutaj i nie do znalezienia? Czy wydaje Ci sie, ze tak ciezko bedzie Cie namierzyc? czy moze wydaje Ci sie, ze za cos takiego odpowiada jedytnie wykonawca/hurtownia?
A nie lepiej... tak jak nalezy... hurtownia FV wykonawcy 23% VAT, wykonawca tobie materiał i usługa na 8% VAT.... Masz wtedy FV, podstawe do reklamacji, masz cokolwiek... ech... i jak w tym kraju ma byc normalnie.

[maciuspala]

Jak ma być normalnie jak przychodzi do mnie wykonawca i pyta po ile mam tynk, ja mu daje super cenę a on no rzeczywiście cena super ale ja mam 2 złote wiecej ale płacę netto....a ja standardowo mówię ja tak nie mogę i....tracę następnego klienta.
Już przestałem to przeżywać z jednoosobowymi firmami robiącym na lewo i biorącym bezrobocie nie dam radę handlować.

[fighter1983]

Jak ma być normalnie jak przychodzi do mnie wykonawca i pyta po ile mam tynk, ja mu daje super cenę a on no rzeczywiście cena super ale ja mam 2 złote wiecej ale płacę netto....a ja standardowo mówię ja tak nie mogę i....tracę następnego klienta.
Już przestałem to przeżywać z jednoosobowymi firmami robiącym na lewo i biorącym bezrobocie nie dam radę handlować.

myślę ze to już długo nie potrwa.
w styczniu 2018r JPK obejmie mikroprzedsiebiorstwa. Moze nie wyeliminuje, ale drastycznie ukróci tego typu proceder

[Mareks77]

Polak jest od maleńkości wychowany aby sobie radzić w życiu. Nawet wspomniany JPK niczego tu nie zmieni a jedynie utrudni trochę kombinatorstwo.
Prędzej czy później wymyślą o ile już nie wymyślili obejścia i tego przepisu.

'Odnośnie relacji wykonawcy i inwestora to niestety on sam zaproponował taką drogę pytając czy potrzebuję fakturę VAT na usługę, więc jeśli Ciebie nie interesuje proste oszczędzanie swoich pieniędzy to wybacz.
Pisząc bez VAT miałem na myśli raczej 8%, ale odbyło się to tylko z tego względu iz przepisy o zwrocie różnicy i ulgi remontowej właśnie przestały obowiązywać.
Poza tym tynki i grunty chyba nie znajdowały się na liście

Nie będę wspominał tu o innych rozwiązaniach gdyż ostatnio przeczytałem w gazecie iż urzędy skarbowe zgłaszają się do biednych klientów jednego z kanałów telewizyjnych który wyremontował ich domy.
Trudno nie spostrzec że jednak jest to w jakimś sensie pewien zysk którego oni nie opodatkowali.

Dobra zmiana niestety już przyszła i trwa od roku.....W reklamie loterii paragonowej było to bardzo pięknie: Sklepy, Szkoły, Przedszkola itp...
niestety wyszło jak wyszło.
Poza tym o ile pamiętam to właśnie podatek drogowy który płaciliśmy był już wpakowany do paliwa, a tu masz..... kolejne 20 gr do litra chcieli dorzucić..
Mieliśmy boiska Orliki i drogi Schetynówki....... nie podobało się

[fighter1983]

Polityki w to nie mieszaj. Bo bez sensu dyskusja sie rozwinie.
I nie usprawiedliwiaj sie "ze to mi zaproponowano" bo nic to nie zmienia i mylisz pojecia to nie jest "oszczedzanie" tylko kradzież.
Zamiast JPK jest duuuzo prostsza metoda:
Ustawa mówiąca o tym że: nie ma faktury/paragonu - nie musisz a nawet nie możesz zapłacić.
I kto złamie ta zasade - naleznosc x2 do US.

I już ... szybciutko gospodarka uzdrowiona, i nie potrzebne do tego skomplikowane systemy kontroli etc...

[Kaizen]

JPK w jaki sposób miałoby tu pomóc? Kupuję za 123K brutto zł materiałów, sprzedaję usługę z materiałem na 110K zł brutto. I jak na podstawie JPK fiskus miałby udowodnić, że faktycznie od ludzi zgarnąłem 220K zł w gotówce, nie wystawiając części z nich faktury ani paragonu?

Tylko ciekawe, jak się opłaca takie kombinowanie przy 8% VAT? Z mojego doświadczenia to tylko tacy oferenci chcieli uniknąć FV, którzy nie sprzedawali towaru z usługą. Czyli musiałbym kupić towar o 15% drożej, niż kontrooferent, który na legalu chciał wszystko sprzedać z 8% VAT. Zakładając, że usługa to połowa ceny - to musi i tak sporo niżej cenić swoją pracę, niż oferent z fakturą na całość.

[Busters]

Kolego fighter, korzystajac z okazji zapytam co z moja faktura na ktora czekam od kwietnia? Znalazla sie?

[fighter1983]

Kolego fighter, korzystajac z okazji zapytam co z moja faktura na ktora czekam od kwietnia? Znalazla sie?

naturalnie, że się "znalazła" i została wysłana pocztą na adres taki jak dane do FV, a przed chwila na @
Wystawić duplikat i wysłać ponownie?

[fighter1983]

JPK w jaki sposób miałoby tu pomóc? Kupuję za 123K brutto zł materiałów, sprzedaję usługę z materiałem na 110K zł brutto. I jak na podstawie JPK fiskus miałby udowodnić, że faktycznie od ludzi zgarnąłem 220K zł w gotówce, nie wystawiając części z nich faktury ani paragonu?

Tylko ciekawe, jak się opłaca takie kombinowanie przy 8% VAT? Z mojego doświadczenia to tylko tacy oferenci chcieli uniknąć FV, którzy nie sprzedawali towaru z usługą. Czyli musiałbym kupić towar o 15% drożej, niż kontrooferent, który na legalu chciał wszystko sprzedać z 8% VAT. Zakładając, że usługa to połowa ceny - to musi i tak sporo niżej cenić swoją pracę, niż oferent z fakturą na całość.

strasznie jakos skomplikowanie to piszesz, nie rozumiem.
towar na 23% - jest ok
towar z usluga na 8% - jest ok
bez fv - nie jest ok...
a co do jpk i kwot: to jeszcze jest jedno ograniczenie: max 15k pln w gotowce w ramach jednej realizacji umowy w takim przypadku, powyzej - tylko przelewy. a co za tym idzie obejmie to plik jpk.

[Busters]

naturalnie, że się "znalazła" i została wysłana pocztą na adres taki jak dane do FV, a przed chwila na @
Wystawić duplikat i wysłać ponownie?

Na adres nic nie przyszlo. Dostalem wlasnie maila -tyle wystarczy, dziekuje

[fighter1983]

Na adres nic nie przyszlo. Dostalem wlasnie maila -tyle wystarczy, dziekuje

Dzięki również i zapraszam po resztę

[kaszpir007]

strasznie jakos skomplikowanie to piszesz, nie rozumiem.
towar na 23% - jest ok
towar z usluga na 8% - jest ok
bez fv - nie jest ok...
a co do jpk i kwot: to jeszcze jest jedno ograniczenie: max 15k pln w gotowce w ramach jednej realizacji umowy w takim przypadku, powyzej - tylko przelewy. a co za tym idzie obejmie to plik jpk.

Tam gdzie mieszkam żaden wykonawca nie godził się na wystawienie FV na materiały + usługa na 8% VAT.
Nie ukrywam że większosć wykonawców jak słyszy słowo FV to mina im się zmieni i nagle okazuje się że wycena była netto ..
W ostatecznosci można liczyć na FV (jeśli się wykonawca zgodzi) ale wtedy trzeba za tą FV dodatkowo dopłacić 8% VAT a nawet więcej "bo ich więcej kosztuje" ...

Ja w większosci musiałem kupować materiały na 23% VAT , jedynie co starałem się wyszukiwać po najlepszych cenach , choć chyba 2 razy udało mi się kupić materiały na 8%VAT w pełni legalnie choć trochę kombinacji było .

Ja się nie dziwię że ludzie kombinują , bo czemu nie jak Państwo traktuje niesprawiedliwie obywateli ...

Są jedyni którzy mogą spokojnie brać FV 23% i potem otrzymać zwrot różnicy VAT , ale jest też olbrzymia grupa ludzi którzy nie mogą , bo albo za starzy , albo mają już mieszkanie albo dom budowany jest za duży ...

Niedaleko mnie są duże betoniarnie . Jak budowałem dom to chciałem zamówić beton + usługa , bo przecież zamawiam u nich beton z usługą ...
Ale oczywiście ŻADNA betoniarnia nie chciała , bo ... nie ...
Jak już tylko 23% VAT i tyle ...

Więc nie dziwię się ludziom że kombinują ...

[fighter1983]

Tam gdzie mieszkam żaden wykonawca nie godził się na wystawienie FV na materiały + usługa na 8% VAT.
Nie ukrywam że większosć wykonawców jak słyszy słowo FV to mina im się zmieni i nagle okazuje się że wycena była netto ..
W ostatecznosci można liczyć na FV (jeśli się wykonawca zgodzi) ale wtedy trzeba za tą FV dodatkowo dopłacić 8% VAT a nawet więcej "bo ich więcej kosztuje" ...

i to jest właśnie patologia, która stała się normą nie wiedzieć dlaczego.
normalnie działająca firma handlowa jest na starcie 23% VAT i 19% dochodowego czyli o jakies 42% droższa ....
handlowo-wykonawcza "ratuje" 15% VAT ale i tak: 8% i 19% zostaje czyli 27% wiecej niz ktos, kto nigdy w zyciu nie wystawil FV

[Mareks77]

JPK w jaki sposób miałoby tu pomóc? Kupuję za 123K brutto zł materiałów, sprzedaję usługę z materiałem na 110K zł brutto. I jak na podstawie JPK fiskus miałby udowodnić, że faktycznie od ludzi zgarnąłem 220K zł w gotówce, nie wystawiając części z nich faktury ani paragonu?

Tylko ciekawe, jak się opłaca takie kombinowanie przy 8% VAT? Z mojego doświadczenia to tylko tacy oferenci chcieli uniknąć FV, którzy nie sprzedawali towaru z usługą. Czyli musiałbym kupić towar o 15% drożej, niż kontrooferent, który na legalu chciał wszystko sprzedać z 8% VAT. Zakładając, że usługa to połowa ceny - to musi i tak sporo niżej cenić swoją pracę, niż oferent z fakturą na całość.

JPK obnaża np. problemy z lewymi fakturami. Chodzi o lewe faktury kosztowe dla przedsiębiorców.
Przedsiębiorca je wykazywał natomiast wystawca faktury już nie.
Ten pierwszy miał mniejszy podatek a drugiemu poprzez zawiłości i kontrole losowe praktycznie uchodziło to bez żadnych konsekwencji.
System JPK wychwytuje na bieżąco takie rzeczy a do obu podmiotów wchodzą zaraz na kontrole krzyżówkowe.

[Kaizen]

JPK obnaża np. problemy z lewymi fakturami. Chodzi o lewe faktury kosztowe dla przedsiębiorców.
Przedsiębiorca je wykazywał natomiast wystawca faktury już nie.
Ten pierwszy miał mniejszy podatek a drugiemu poprzez zawiłości i kontrole losowe praktycznie uchodziło to bez żadnych konsekwencji.
System JPK wychwytuje na bieżąco takie rzeczy a do obu podmiotów wchodzą zaraz na kontrole krzyżówkowe.

Ale o czym Ty do mnie piszesz? To budując sobie dom mam JPK składać?
Przecież mowa o ofertach dla szaraczków budujących swoje domy i o ofertach, gdzie ktoś NIE wystawia faktury i dzięki temu jest tańszy o VAT i pewnie też podatek dochodowy (albo ma większy zysk, jak kto woli).