Pompa ciepła p-w vs, g-w - tyko kasa

[karolkak]

Witam,
czytam, szukam pompy i w tej chwili na podstawie WASZYCH postów mam tylko jeden wniosek:

pompe g-w mogę mieć za min 45000
korzystanie z niej (CO na 160m^2 i CWU dla 4 os) wyjdzie około 700-1000zł rocznie

pompę p-w mogę mieć na ok 30000
korzystanie z niej (CO na 160m^2 i CWU dla 4 os) wyjdzie około 1700-2000zł rocznie

czyli ma pompie p-w zacznę "tracić" dopiero po ok 15 latach .... bez doliczania oprocentowania kredytu na tą pompę (jak wiadomo odsetki za 45tyś będą wyższe niż za 30tyś)

to ja wole tańszą powietrzną i po 15 latach kupie sobie na nową pompe w nowej technologii - sama frajda.

Co o tym myślicie ?
Tylko prosze bez wycieczek na temat COP'ów i innych. tylko kasa - chyba że są jakieś dodatkowe koszty których nie przewidziałam

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Strasznie Ci się rozjechały koszty eksploatacji.
Z Twoich obliczeń wynika że albo pompy powietrzne mają COP 2, albo gruntowe 6., co jest abstrakcją.
i nie da się tutaj bez poruszenia tematu kosztów tego dobrze policzyć.
W najbardziej pesymistycznych obliczeniach powietrzna jest droższa 25%(dom na grzejnikach)

Czyli koszty eksploatacji na np.:
gruntówce około 1500zł
na powietrznej około 1850zł.

[Konsultant Viessmann]

Witaj!
Co do kosztów - koszty eksploatacji są do analizy, a koszty kredytowania zależą od wielu czynników. Pamiętaj, że mogą być zredukowane, jeśli np skorzystasz z pożyczki na preferencyjnych warunkach dedykowanej inwestycjom energooszczędnym. Możesz też poszukać dofinansowania. Jeśli się już zdecydujesz na konkretny typ, zapraszam do zapoznania się z ofertą Viessmann. Mamy zarówno urządzenia gruntowe jak i typu powietrze/woda. Do tego możliwość zarządzania systemem przez aplikację mobilną, serwis 24h/dobę i szeroko rozbudowaną sieć sprzedaży.
W razie jakichkolwiek pytań jestem do dyspozycji.

[okobar]

Witam,
czytam, szukam pompy i w tej chwili na podstawie WASZYCH postów mam tylko jeden wniosek:

pompe g-w mogę mieć za min 45000
korzystanie z niej (CO na 160m^2 i CWU dla 4 os) wyjdzie około 700-1000zł rocznie

pompę p-w mogę mieć na ok 30000
korzystanie z niej (CO na 160m^2 i CWU dla 4 os) wyjdzie około 1700-2000zł rocznie

ceny które podałeś obejmują GZ? czy tylko pc z "kotłownią"?
no i w przypadku g-w zostaje ci jeszcze DZ, chyba że jest już w cenie

jeśli tylko kasa - P-W, sam co prawda mam g-w, i każdemu kogo stać to polecam g-w, ale jeśli liczy się tylko kasa - to ceny PW nic nie przebije.... a to ze koszt roczny będzie o 20% wyższy (generalizuję) to biorąc pod uwagę koszt instalacji, oraz to ze bardziej rozłożone w czasie... sam musisz sobie odpowiedzieć na pytanie, ile możesz wydać i jak możesz to utrzymywać :

[karolkak]

ceny obejmują całość (45k za całość jest przy pompie BP - nie rozmawiamy o wadach i zaletach)
Panowie sprzedawcy nawet poprawili moje założenie czasu wyrównania kosztów inwestycji i użytkowania, która zgodnie z ich max.25% jeszcze się wydłuży

i kolejna sprawa którą wyłożył mi właśnie jeden instalator - mam projektowany dom pasywny a nie będę budować na certyfikaty więc nie wiadomo co wyjdzie -> więc on sugeruje pompę inwerterową.
Przy tym podejściu mam kolejnego plusa dla powietrznych bo one z natury są inwenterowe, a inwenterowe pompy G-W są jeszcze droższe od standardowych .....

Dziękuję PANOM - lubię tak szybkie i pomyślnie rozwiązane zagwostki

[okobar]

no chyba że masz możliwość inwerterowych GW, ja akurat taką mam

[Kaizen]

mam projektowany dom pasywny

To po co Ci PC? Kup zgrzewkę tradycyjnych (teraz niby wstrząsoodpornych) żarówek i wkręcaj na zimę. Ewentualnie trochę kabli w posadzkę.
Wydawanie kilkadziesiąt tysięcy złotych gdy trzeba ze 3 MWh/r ciepła nie ma sensu.

[fotohobby]

A ten projektowany dom pasywny to jakie ma sezonowe zapotrzebowanie na ciepło ?

[karolkak]

[asolt]

Ten dom jest pasywny chyba tylko w opowiesciach na forum, on jest co najwyzej energooszczędny.

[Kaizen]

A jakie zapotrzebowanie na energię użytkową do ogrzewania? 900kWh/160m2 wyglądałoby bardzo fajnie, ale to energia końcowa, więc nic nie mówi o samym domu.

Z kolei 4300kWh na CWU to wygląda słabo. Bo nawet przyjmując grzanie z COP=1 to 220l/dzień czyli ponad 6,5m3 miesięcznie wody ogrzanej o 45*

Edycja.
Tylko coś te liczby nie składają się do 160m2.

[karolkak]

nie składają się do 160 bo były liczone do 171 - 11m nie ogrzewane bezpośrednio, odizolowane.
pierwsze dane liczone do kotła elektrycznego , drugie do gruntówki
nie wiem jak ten projektant liczył grzanie cwu ale mi się to nie stykało z grzaniem PC g-w ale co ja tam wiem
pewnych rzeczy nasz projektant nie przyjmował do świadomości więc machnęłam ręką na "zmiany nie istotne"
może liczył że będzie grzana przepływowymi podgrzewaczami ?

w każdym razie przy rzutach jest napisane że zapotrzebowanie na ciepło z OZC = 12W/m^2

który instalator o to zapytał to proponował pompe 6kW
który dobierał na podstawie rzutów, proponował 9kW

jak wezmę powietrzną inwerterową pracującą w zbliżonych do powyższych zakresach to powinno być dobrze
szczególnie że jak zaznaczałam na początku nie będziemy budować na certyfikaty, nie będziemy mieć czasu patrzeć na ręce wykonawcom więc nie licze na sukces NF15

[Kaizen]

w każdym razie przy rzutach jest napisane że zapotrzebowanie na ciepło z OZC = 12W/m^2

Na metr kwadratowy czego?

Jeżeli te dane o zapotrzebowaniu na ciepło przy kotle elektrycznym nie są komicznie przeszacowane, to PC nie ma sensu ekonomicznego (daleko, daleko, daleko nie ma). Za mniej niż 10K zł z montażem masz najbardziej wypasione ogrzewanie kablami (z centralnym sterowaniem przez smartfona na osprzęcie renomowanego producenta). Tak bezobsługowe jak to możliwe, nie zabierające miejsca, nie wymagające rozkopania działki czy nie fundujące lodowiska w mrozy.

I rocznie za ogrzewanie płaciłbyś przy G12 nawet nie patrząc na zegarek i nie optymalizując jakieś 500zł .
Pozostaje kwestia CWU - a tu kluczem jest Twoje faktyczne zużycie. Ale pewnie też zwykły bojler będzie najbardziej ekonomicznym wyjściem.

[karolkak]

Słuchaj nie wierze w domy pasywne a tym bardziej nie wierze w komfort cieplny użytkowników takiego domu
ogrzewanie kablami, czyli bezpośrednio prądem jest bardzo ryzykowne bo w domu wymagającym więcej energii jest nieopłacalne
zakładając kable zamykam sobie drogę do zmiany sposobu ogrzewania bez generalnego remontu ....

[Kaizen]

zakładając kable zamykam sobie drogę do zmiany sposobu ogrzewania bez generalnego remontu ....

A na co, tak hipotetycznie, chciałbyś zmienić?
Na PC? Gdzie za kasę przeznaczoną na instalację (całą podłogówkę, wyposażenie kotłowni i PC) w wersji PW kupisz instalację opartą na kablach _i_ instalację PV której produkcja zaspokoi większość (jak nie całe) zapotrzebowania na CO i CWU? A za równowartość PC GW zaspokoi całkowite zapotrzebowanie na prąd?

Co by musiało się stać, żebyś chciał zrezygnować z grania kablami?

[karolkak]

Kaizen, napisałam że nie wierze w komfort cieplny domów pasywnych co znaczy że uważam że w domu powinno być cały czas działające żródło ciepła, kable tego nie zrobią w cenie o której piszesz, czyli 500zł za sezon. ja jestem ciepło lubna i "męskie" teorie o dobrze ocieplonym domu grzanym żarówką mnie nie ..... "grzeją"
co z teg że na termometrze temp 25 stopni skoro nie ma komfortu cieplnego ?

[Kaizen]

Kaizen, napisałam że nie wierze w komfort cieplny domów pasywnych co znaczy że uważam że w domu powinno być cały czas działające żródło ciepła, kable tego nie zrobią w cenie o której piszesz, czyli 500zł za sezon. ja jestem ciepło lubna i "męskie" teorie o dobrze ocieplonym domu grzanym żarówką mnie nie ..... "grzeją"

To czemu chcesz budować dom pasywny?

Jak sobie wyobrażasz źródło ciepła działające cały czas, niezależnie od tego, czy za oknem jest +5 czy -25*?

[karolkak]

napisałam że mam projekt domu pasywnego ale nie będę się zarzynac żeby zbudować dom pasywny
napisałam też że do świadomości projektanta wiele moich uwag nie docierało więc zaprojektował sobie pasywny .

[fotohobby]

Szkoda, że mu nie powiedziałaś, że jak sie nie otworzy na Twoje sugestie, to mu nie zapłacisz, może to by do niego dotarło

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Sporo domów widziałem, i te pasywne były pasywne głównie z projektu, różne były tego powody, błędy wykonawcy, błędy projektowe, oraz wysokie rachunki z powodu tego że kliencie np. często wietrzyli itp.
Dlatego łatwo z matematycznych obliczeń pokazujących 100zł / msc zrobić 250zł/msc kolega kaizen może tego nie widzieć bo on tylko zajmuje się teorią, a ja praktyką.

Zainstalowanie wodnej podłogówki daje mnustwo rozwiązań w przyszłości co do zródła ciepła, (pompa ciepła, prąd, gaz, wodór, reaktor jądrowy ) a przy kablach tylko prąd.

Bardzo obrze izolowany dom 160m2 z zapotrzebowaniem przy -20st.C 5kW to można się pokusić o LG Therma V 9kW z dwoma strefami grzewczymi bojlerem 300L, sprzęgłem, sterowaniem bezprzewodowym wyjdzie 24tyś, w razie błędów w obliczeniach zostaje jeszcze 4kW grzałek rezerwy.