Problem z działką- wymiana gruntu/płyta fundamenowa

[mariusz847]

Witam,

Badanie gruntu na działce wykazało jak poniżej:

1. 0-0,4 m Gleba
2. 0,4-0,9 m Piaski próchnicze brunatno-szare z korzeniami Id=0,35
3. 0,9-1,4 m Piaski próchnicze z wkładkami namułu barwa stalowo-szara i kremowo-szara Id=0,45
4. 1,4-2,0 m Glina piaszczysta szaro-rdzawa uplastyczniona IL=0,25
5. 2,0-2,3 m Piaski drobne jasno szare zawodnione Id=0,50
6. 2,3-3,0 m Glina piaszczysta zwarta, bez spiaszczeń, c.zółta IL=0,15

Woda:
1. Skąpe sączenie 1,4m
2. Zwierciadło nawiercone 2,0m
3. Zwierciadło ustalone 1,4m.

Konstruktor i wykonawca proponują wymianę gruntu do głębokości 1,4 m. Chcą nasypać piasek i zagęścić go skoczkami i na tym posadowić płytę fundamentową 20cm. Tłumaczą mi że mój dom jest parterowy i mały (10,29 x 12,54) i taka wymiana, zagęszczenie i wykonanie płyty załatwi sprawę.

Co sądzicie o tym rozwiązaniu? Najbardziej boję się, że dom będzie mi osiadał i pękał później jeśli będą błędy przy zagęszczeniu piasku. Mam też obawy o koszty wymiany gruntu.

Będę wdzięczny za porady.

Pozdrawiam!

[firewall]

No na pewno niezagęszczanie skoczkami. Tylko zagęszczarką płytową tak ze 400 kg. Zanim dasz piach, daj geowłókninę 200g/m2. Może być piach, może być pospółka, może być kliniec. To zależy co masz tanio w okolicy.

[mariusz847]

No na pewno niezagęszczanie skoczkami. Tylko zagęszczarką płytową tak ze 400 kg. Zanim dasz piach, daj geowłókninę 200g/m2. Może być piach, może być pospółka, może być kliniec. To zależy co masz tanio w okolicy.

Dzięki za odpowiedź. Czy przy tym rozwiązaniu nie ma ryzyka nadmiernego osiadania budynku, pęknięć itd.? Czy taki dom będzie wymagał opaski drenażowej i jakichś innych dodatkowych prac i instalacji? Strasznie się boję żeby nie popełnić jakiegoś błędu na tym etapie, bo to droga w jedną stronę.

[tabi88]

No na pewno niezagęszczanie skoczkami. Tylko zagęszczarką płytową tak ze 400 kg. Zanim dasz piach, daj geowłókninę 200g/m2. Może być piach, może być pospółka, może być kliniec. To zależy co masz tanio w okolicy.

Pozwolę się z Tobą nie zgodzić, jeżeli chodzi o użycie skoczka. Opieram to na własnym doświadczeniu przy położonych kilometrach sieci wod-kan i tym samym zasypce gruntu i jego zagęszczaniu.

Sensowny skoczek (np. 80 kg Wacker z dobrym "biciem" a nie "marketowy") zagęści warstwę gruntu o miąższości 30 cm równie dobrze co płytówka 400kg.
Z tym, że plytówka zrobi to szybciej i jest wygodniejsza w obsłudze bo w zasadzie wystarczy tylko za nią chodzić, przy skoczku jednak trzeba się trochę pomęczyć. No i skoczek potrzebuje 2-3 przejścia w jednym miejscu. W obu przypadkach bez problemu przy pospółce czy piasku a tym bardziej klińcu uzyskamy Is przynajmniej 0,97. Zadbać też trzeba o odpowiednią wilgotność gruntu zagęszczanego (nie może być za suchy, najlepiej blisko wilgotności optymalnej - ale kto by to badał na budowie domku jednorodzinnego - w praktyce przy gruntach niespoistych lepiej jak trochę bardziej mokro nich sucho, najlepiej jak jest o prostu wilgotny w dotyku).
Podsumowując - można zagęścić jednym i drugim jednak przy braku nadzoru lepiej płytówką bo trudniej o miganie się od roboty.
Dla samoroba skoczek będzie miał tą zaletę, że można go przewieść w bagażniku auta osobowego i nie trzeba kołować przyczepki z transportem, czasem ma to znaczenie.

Geowłóknina jako warstwa separacyjna to dobry pomysł.
Zasypka najlepiej klińcem, ale pospółka albo piasek też da radę (na pewno taniej niż kliniec a wcale nie koniecznie gorzej). Przy klińcu trzeba przemyśleć wcześniejsze rozprowadzenie kanalizy bo późniejsze kopanie w takim ubitym klińcu to katorga.
Nie głupi pomysł to też np. warstwa 30cm klińca a dopiero potem piasek. Ma to tę zaletę, że przy gruncie który jest pod spodem a jest dość mokry, łatwiej jest zagęszczać (zagęszczarka "nie topi sie") i odcina się podsiąk kapilarny.

Koszty wskazane przez perm są sensowne. Ja bym to liczył tak: 11,5m x 13,5m x 1,4m x 1,8tony/m3 = 390 ton, licząc 400ton
U mnie (woj. mazowieckie) pospółka kosztuje 25zł/tonę z transportem [transporty po 28 ton] , więc wychodzi 10 tyś. Do tego koparka 10h (1000 - 1500zł) + zagęszczarka i paliwo (około 500zł).

Przy fundamentach klasycznych i takich gruntach (piaski próchniczne) to tak czy siak wymiana gruntu jest konieczna więc nie wiem na czym miała by polegać przewaga ław. Moim zdaniem płytę nawet łatwiej zrobić bo nie będzie trzeba głowić się co zrobić z pojawiającą się wodą -> Łatwiej zrobić dużą dziurę w ziemi, zasypać ją z zagęszczaniem i gdzieś od poziomu gruntu kłaść styro itd. niż zrobić dziurę w ziemi, lać ławy martwiąc się o wodę, która podsiąka w wykopie, potem murować z 10 warstw bloczków a na koniec i tak zasypywać dziurę... ale co kto woli.
Minus taki, że przy płycie trzeba wcześniej podjąć decyzje o rozplanowaniu kanalizy, wejściach mediów itp.

Pozostawiam do przemyślenia,
pozdrawiam
Michał

[firewall]

Nie osiądzie. Co do opaski drenażowej- a masz gdzie odprowadzić tą wodę?

[mariusz847]

No właśnie nie bardzo. Brak instalacji deszczowej, rowów melioracyjnych. Działka jest z lekkim spadkiem, ma szerokość około 26 metrów i różnica poziomów wynosi mniej więcej 40 cm, może 50. Kolejna działka obok znów troszkę idzie w gorę, więc w tej dolnej części mojej po intensywnych opadach robi się bajorko. Grunt ciężko przyjmuje wodę. Dom chcę ustawić jak najwyżej, więc będzie stał 4 metry od granicy gdzie jest wyżej.

Ogólnie jak oceniasz mój problem. Czy to są umiarkowane warunki i się nie przejmować czy porywam się na coś trudnego? Nie ukrywam, ze moim zamiarem była budowa małego i dość taniego domu i wzrost kosztów o jakieś bardzo duże kwoty np. kilkadziesiąt tysięcy złotych żeby dom posadowić, zabezpieczyć i zagospodarować działkę żeby nie brodzić w wodzie i błocie to dla mnie duże wyzwanie finansowe.

[jajmar]

Wymiana 140 cm gruntu to nie są umiarkowane warunki gruntowe.

[jak_to_mozliwe]

My będziemy wymieniać 120cm gruntu i m.in. dlatego zdecydowaliśmy się na płytę, bo do stanu zero (z posadzkami), koszt płyty do ław fundamentowych jest bardzo zbliżony.

[mariusz847]

My będziemy wymieniać 120cm gruntu i m.in. dlatego zdecydowaliśmy się na płytę, bo do stanu zero (z posadzkami), koszt płyty do ław fundamentowych jest bardzo zbliżony.

Koszt płyty do ław zbliżony, ale prace ziemne, wymiana gruntu i wywózka tego co się nie nadaje, pochłoną pewnie dużo pieniędzy. Jednak posiadacze takich działek jak my i tak nie mają wyboru.

[Doli.]

Koszt płyty do ław zbliżony, ale prace ziemne, wymiana gruntu i wywózka tego co się nie nadaje, pochłoną pewnie dużo pieniędzy. Jednak posiadacze takich działek jak my i tak nie mają wyboru.

Zależy ile gruntu przy ławach trzeba wywieźć. My mamy 80-90cm humusu do "zgarnięcia", a potem tę dziurę trzeba będzie zasypać.. Przy 120cm wymiany całości przy płycie różnica jest już niewielka.

[mariusz847]

Wymiana 140 cm gruntu to nie są umiarkowane warunki gruntowe.

Czyli rozumiem, że temat jest na tyle poważny że muszę budowę na tym etapie powierzyć naprawdę dobrym specjalistom (ekipa i konstruktor) z dużym doświadczeniem w takich problemach.

[Andrzej733]

Do zagęszczania weź firmę inną niż wykonawca domu. Tak jest bezpieczniej dla zdrowia psychicznego twego i wykonawcy. Ci od zagęszczania niech dadzą ci papier z badania po zagęszczeniu abyś nie szukał potem winnych czegokolwiek.

[perm]

Czyli rozumiem, że temat jest na tyle poważny że muszę budowę na tym etapie powierzyć naprawdę dobrym specjalistom (ekipa i konstruktor) z dużym doświadczeniem w takich problemach.

To czy warunki gruntowe są proste, czy złożone powinien w badaniu określić geotechnik. Masz oczywiście dwie zbliżone cenowo możliwości. Fundament na ławach albo płyta. Przy płycie i tak głębokiej wymianie gruntu podstawową kwestią jest odpowiednie jego zagęszczenie. Musisz przypilnować, by zagęszczane to było warstwami i nie skoczkiem, bo trzeba by zagęszczać warstwy 10 - 20 cm a porządną tj ciężką zagęszczarką a i tak maksymalnie warstwy 30 - 40 cm. Wymiana gruntu to będzie spory koszt ale nie unikniesz tego nawet w przypadku tradycyjnych fundamentów. Też trzeba, do głębokości ław wymienić grunt. Przy płycie jednak wymiana gruntu musi być zrobiona na sporo większym obszarze niż obrys domu. Przy ścianach fundamentowych ograniczy się praktycznie do wnętrza i obsypania ścian fundamentowych. Trzeba policzyć, co bardziej opłacalne. Moim zdaniem, w twoim przypadku taniej mogą wyjść ławy. Drenaż w każdym przypadku obowiązkowy, tym bardziej, że masz działkę ze spadkiem.

[firewall]

Witam,

Badanie gruntu na działce wykazało jak poniżej:

1. 0-0,4 m Gleba
2. 0,4-0,9 m Piaski próchnicze brunatno-szare z korzeniami Id=0,35
3. 0,9-1,4 m Piaski próchnicze z wkładkami namułu barwa stalowo-szara i kremowo-szara Id=0,45
4. 1,4-2,0 m Glina piaszczysta szaro-rdzawa uplastyczniona IL=0,25
5. 2,0-2,3 m Piaski drobne jasno szare zawodnione Id=0,50
6. 2,3-3,0 m Glina piaszczysta zwarta, bez spiaszczeń, c.zółta IL=0,15

Woda:
1. Skąpe sączenie 1,4m
2. Zwierciadło nawiercone 2,0m
3. Zwierciadło ustalone 1,4m.

No właśnie nie bardzo. Brak instalacji deszczowej, rowów melioracyjnych. Działka jest z lekkim spadkiem, ma szerokość około 26 metrów i różnica poziomów wynosi mniej więcej 40 cm, może 50. Kolejna działka obok znów troszkę idzie w gorę, więc w tej dolnej części mojej po intensywnych opadach robi się bajorko. Grunt ciężko przyjmuje wodę. .

No to masz odpowiedź co do sensu dawania drenażu. Może zamiast szukać minusów tego położenia zrób naturalistyczne bajorko, z kijankami,żabkami i ważkami. Dzieci będą zachwycone,sąsiedzi zazdrośni,a i ciebie nie będzie drażnić problem nadmiaru wody.

[mariusz847]

Pogodam z wykonawcą, zapytam jaki ma sprzęt (zagęszczraka płytowa) i jak wyglądać będzie zagęszczanie. Temat odprowadzenia wody, chyba faktycznie jedynie oczko wodne w dole działki trochę pomoże chociaż pewnie nie za wiele, glina robi swoje. Oczko musiałoby być spore i głębokie. Nie wiem jak głęboko jest glina. Na pewno do 3 metrów. Studnia chłonna miałaby sens tylko jeśli gdzieś jest grunt przepuszczalny.

[perm]

Trzy metry to nie jest dużo. Jeżeli pod spodem są warstwy przepuszczalne, to mógłbyś zrobić studnię chłonną z kręgów. Trzy metry, to tyle co nic.

[firewall]

Nie musi być aż tak duże czy głębokie bo woda ładnie z takich otwartych zbiorników paruje. A latem dodatkowo możesz z takiej sadzawki podlewać trawnik.

[Andrzej733]

Trzy lata temu robiłem dom na płycie , działka z lekkim spadem, teren w zasadzie podmokły bo na granicy działki jest takie mokradła które na mapach istnieją, na wiosne poziom wody był taki że w dole działki stała woda. Płyta zrobiona w poziomie tereny (tam warunki są ok, , woda wysoko ale nośny grunt).

Aby zrobić działkę możliwą do użytkowania na terenie gdzie była woda nasypałem 20-25 cm tłucznia, na to ziemia pod trawnik, przy ogrodzeniu wzdłuż i z tyłu działki zrobiłem drenaż francuski na głębokość do starego terenu, na ścianie zamykającej działkę też drenaż z tym że zrobiłem otwory w fundamencie co dwa metru w poziomie bagienka. Rynny spiete i jedna wyrzucona bezpośrednio do bagienka druga przepływa przez studnie (z czasem ma tam być ozdobna studnia i woda do podlewania.
Wszystko po 3 latach spisuje sie bardzo dobrze, po opadach woda znika szybko z działki, trawa rosnie, nawet drzewka się ładnie ukorzeniły

[mariusz847]

Mam jeszcze prośbę , czy ktoś pomógłby mi orientacyjnie policzyć ile może kosztować wymiana gruntu do głębokości 1.4 metra z transportem piasku na budowę i zagęszczeniem tego? Ziemi z wykopu nie chciałbym wywozić tylko rozrzucić ją po całej powierzchni działki (działka ma 911 m2), chociaż nie wiem czy to dobry pomysł.
Oferty na płytę już mam, więc mógłbym ocenić ile potrzebuję pieniędzy na stan zero.

[Kemotxb]

Ja wybierałem grunt spod fundamentów aż do głębokości 1,6 m (miałem glinę, ił i inne). Później zasyp piaskiem i poszło mi ok 240 t piasku, płyta ok 100 mkw wysokość wyszła 165 cm. Ziemię z wykopu rozplantowałem po działce i hm zniknęło. Poszło 13 wozów trzyosiowych zasypanych na równo po burty każdy po 250 zł, ale to cena raczej promocyjna. Nie wiem czy się uda znaleźć coś w tej cenie.