Badanie geotechniczne - płyta czy ława

[jajmar]

Wysokość stropu (grubość) ma istotny wpływ na sztywność więc to nie jest dowolne. Zbyt mała sztywność to większe ugięcia i drżenie stropu nawet jak się chodzi. Inaczej grubość stropu zależy od maksymalnych rozpiętości.

[Owczar]

Stropu bym raczej nie odchudzał. Tylko jeśli zdecyduje się na silkę to trzeba go będzie przeliczyć.

[prumpel]

Niestety, ale nie mam zbytnio wiedzy w tym temacie. Dlatego też nie będę w stanie pomóc...

[jak_to_mozliwe]

Niektórzy stawiają ściany nośne z silki, a działówki z ytonga. Jest to temat do rozważenia.

[Owczar]

Kusi mnie komfort akustyczny silki. Ale jest większy problem. Jedna strona góry jest nad środkiem garażu - tutaj obciążenia od ścian zewnętrznych będą największe.

[Frofo007]

Autor wątku decydując się na płytę powinien brać pod uwagę jeszcze jedną kwestię - tak jak mało jest konstruktorów, którzy dobrze zaprojektują płytą, tak jeszcze mniej ekip jest, które tą płytę dobrze wykonają.
U mnie płytę zaczęła robić ekipa, która miała też zrobić cały SSO, nawet oglądałem płytę, którą wykonali wcześniej. Niestety okazali się totalnymi paprakami (dużo by mówić ile błędów zrobili przez pierwsze 2 dni, ogólnie trzeba było robić od nowa). Jestem ciekaw jak oni mogą budować domy, że one stoją i nic się z nimi nie dzieje. Dopiero firma, która specjalizuje się tylko w płytach zrobiła to dobrze (choć teraz mam wątpliwości czy nie powinni zrobić hydroizolacji). Problem w tym wszystkim jest jednak taki, że firmy, które robią tylko płyty są drogie bo jest jeszcze mała konkurencja na rynku. Ja zrobiłem u siebie płytę tylko dlatego, że mam glinę i wolałem spać spokojnie. Gdybym miał piaski to robiłbym tradycyjne fundamenty. Dlaczego? Płyta, którą wykona pro firma od płyt może być 1.5-2 razy droższa od tradycyjnego fundamentu. A czy wysoki poziom wód dla tradycyjnego fundamentu to duży problem? Chyba nie skoro ludzie w takich warunkach nawet piwnice robią.

Płyta to na pewno dobre rozwiązanie, tylko mało ekip potrafi ją dobrze wykonać a te co potrafią cena około 600zł za m2.

[jak_to_mozliwe]

Z tą ceną to popłynąłeś. Nam ekipa zrobiła za ok 250zł za m2, to i tak mniej więcej ponad dwukrotnie więcej od średniej na rynku. Jak ktoś się boi, czy ekipa coś zrobi dobrze, to od sprawdzania jest kierownik...

[Frofo007]

Nie wiem czy popłynąłem bo płyta - płycie nie równa. Mnie moja kosztowała 620zł za m2, ale tak jak liczyłem sam XPS to około 100zł za m2 płyty (łącznie z XPS, który jest po bokach i opaską poziomą przeciwysadzinową). Musiałem wymienić 260 ton gruntu, wszystko robiła koparka obrotowa, która nie mogła wjeżdżać do wykopu aby nie uplastycznić gliny (3 dni pracy razem z oczekiwaniem na dostarczany materiał, działka jest mała). Sam drenaż na który poszło z 18 ton żwiru kosztował 5000zł. W płycie mam też rurki ogrzewania podłogowego.Teraz dokładnie nie pamiętam, ale sam koszt płyty to było około 52tyś, natomiast około 18 tyś to wymiana gruntu z koparką i drenaż.

Ps. 1 Dodam, że wśród firm, które oferowały wykonanie płyty (takich, które zajmują się tylko tym) oferta, na którą się zdecydowałem była na tamten czas najtańsza.
Ps. 2 Nie wiem jak u innych, ale w mojej lokalizacji jest boom budowlany i ceny robocizny są z kosmosu a wykonawców brak.

[jacentyy]

^^
Ale po co wymieniałes glinę? Jak nie miałes tam torfów to wymiana gliny to jakies nieporozumienie , chyba ze to była glina w stanie super mega miekkoplastycznym, tak to jest jak sie zwrócisz do osob ktore nie ma ja pojecia o budowaniu ....

[jak_to_mozliwe]

Ok, mogłeś napisać, że liczysz robociznę z materiałem.

[Frofo007]

^^
Ale po co wymieniałes glinę? Jak nie miałes tam torfów to wymiana gliny to jakies nieporozumienie , chyba ze to była glina w stanie super mega miekkoplastycznym, tak to jest jak sie zwrócisz do osob ktore nie ma ja pojecia o budowaniu ....

Według opinii geologicznej mam glinę "średnio-plastyczną" o ile dobrze pamiętam. Ale wariat, który najpierw zaczął robić płytę kazał humus zdejmować koparce, która jeździła po wykopie czego efektem było "łóżko wodne" - jeśli ktoś kiedyś po takim chodził to identyczne wrażenie było podczas spaceru po wykopie. Do tego doszły inne błędy i pogoniłem dziada.
Później po nim na budowę zawitała normalna firma i wybrała wszystko co się uplastyczniło do twardej gliny i to dopiero zasypali piachem i zagęścili. Według badań geotechnicznych i opinii konstruktora wymiana gruntu powinna być na 60cm a zrobiliśmy na metr dla pewności.

jak_to_możliwe - no wiadomo, że z materiałem jeśli mówimy o różnicy pomiędzy tradycyjnymi fundamentami a płytą to biorę pod uwagę nie koszt robocizny tylko całości (r+m+s).
A tak z ciekawości u Ciebie ile wyszło za m2 płyty r+m+s? Domy mamy podobne u mnie 190m2 po podłodze i poddasze użytkowe.

[jacentyy]

^^nie ma czegoś takie jak średnio plastyczna

co masz napisane w opinii? tzn jakie tam sa grunty, bo nie chce mi sie wierzyc ze koparka a wlasciwie koparko ładowarka uplastyczniła gline na 1 m glebokości.

Cena Twojej płyty jest horrendalna - może masz jakieś nietypowe warunki, zamiesć jakis przekrtoj geotechniczny i przekrój płyty, bo Twoeje realia cenowe to nie jest standrad i pozniej sa teksty ze plyta jest droga.

To, że nawet w jakimś miesjcu pojawiły się bardziej uplastycznione wkładki gliny ( jeżeli to była glina a nie np pył lub glina pylasta a to jest duża różnica) to wcale nie oznacza ze trzeba od razu wymieniac grunt !!! Dodatkowo w przyoadku płyty fudnamentpowej !!

[Owczar]

Zdaję sobie sprawę o tym, że z wykonaniem też nie jest lekko - szczególnie tam gdzie płyta nie jest zbyt popularna.

Znalazłem kierownika, który ma doświadczenie z płytami i angażuje się w nadzór. Sam zamierzam wziąć urlop na cały okres budowy płyty i być tam cały czas - od prac ziemnych do końcowego wylania betonu.

Dla mnie to jeden z najważniejszych etapów budowy. Rozważałem zatrudnienie firmy, która specjalizuje się w płytach - ale to zawsze mimo wszystko wyższy koszt.

[Frofo007]

^^nie ma czegoś takie jak średnio plastyczna

co masz napisane w opinii? tzn jakie tam sa grunty, bo nie chce mi sie wierzyc ze koparka a wlasciwie koparko ładowarka uplastyczniła gline na 1 m glebokości.

Cena Twojej płyty jest horrendalna - może masz jakieś nietypowe warunki, zamiesć jakis przekrtoj geotechniczny i przekrój płyty, bo Twoeje realia cenowe to nie jest standrad i pozniej sa teksty ze plyta jest droga.

Według projektu miałem zrobić wymianę 60cm gruntu - zostało to zrobione, ale koparka wjechała do wykopu i uplastyczniła glinę - przecież sobie tego nie wymyśliłem
Później aby zrobić to dobrze musiałem jeszcze wybrać około 40cm aby dotrzeć do twardej gliny a miejscami więcej. Razem około 1m gruntu zostało wymienione.

Według opinii geotechnicznej do 1m mam grunty: warstwa I - piaski gliniaste i gliny pylaste, wilgotne, plastyczne,
o usrednionej wartosci stopnia plastycznosci IL = 0,30;

Natomiast poniżej: warstwa II - gliny pylaste i pyły, mało wilgotne, twardoplastyczne,
o usrednionej wartosci stopnia plastycznosci IL = 0,20;

Płyta ma 25cm grubości i jest z betonu b25. 2x siatka fi8 o oczku 15cm, pod ścianami nośnymi wzmacniana zbrojeniem fi12.

Ile Twoim zdaniem powinna kosztować taka płyta? Tak jak pisałem u mnie jest boom budowlany, czyli dzwoniąc do 100 firm 2-3 mają czas a ceny kosmiczne. Reszta "wolny termin za 2 lata".

Do tego dodam, że polecana tu na forum firma od płyt zaproponowała mi jeszcze wyższą cenę.

[martingg]

@ Frofo007 @Owczar @jak_to_mozliwe

Podepnę się delikatnie szukam właśnie orientacyjnej wyceny na płytę możecie podać swoje ceny oraz "co w niej jest"? Jak na razie dostałem 1 wycene na powierzchnie około 200m2 75 tysi z termico trochę mnie zabili ceną koszt samej płyty bez wrzuconego ogrzewania w nią.

[Owczar]

Ostatecznie robię z ekipą, która robi mi SSO. Wycenę mam na całość, wiec ciezko oszacowac jaki bylby koszt samej plyty.

Firmy, ktore sie w plytach specjalizują biora srednio 300-350/m2 - tak wynika z wpisow na forum.

[martingg]

bardzo fajny projekt owczar wybrałeś tytan 3 aktualny? możesz zdradzić cenę SSO na jaką kwotę ci wyceniła ekipa?

[Owczar]

Tak, aktualny, na te działkę nie znaleźliśmy nic lepszego.

SSO bez więźby 55k za robocizne. Nie jest super tanio ani drogo, ale mam nadzieje będzie dobrze. Kierownik, którego znalazłem inną drogą podobno z nimi pracował i chwalił sobie współprace. Znajomi żony także... Zobaczymy, bo ocena zwykle zależy od punktu widzenia i tego jak niskopoziomowo inwestor zaczyna wnikać.

[Danio's]

Witam,
Odkopałem temat aby nie zakładać nowego, a tematyka podobna. Sprawa wygląda następująco:
Punkt zero mam ustalony na 127.5 (aby zrównać się z drogą), natomiast poziom gruntu na dłuższej ścianie 12.5m ma od 126.5-126.7.
Badania geotechniczne miałem robione w lipcu 2023:
W miejscu posadowienia domu grunt to jakieś 30cm humusu, następnie glina piaszczysta w stanie twardoplastycznym Il=0.15-0.20 do ok 3m, następnie piaski drobne średniozagęszczone ID=0.60, wody naporowe ustabilizowały się na 2m.
Tak mniej więcej 1-2m od fundamentów glina zaczyna pojawiać się coraz głębiej i w odległości ok 10m (126.9) na całej głębokości odwiertu jest piasek drobny i pylasty średniozagęszczony ID=0.50 z poziomem wód gruntowych 90cm poniżej gruntu.
Cały teren był zmeliorowany - obecnie jest nieczynny z uwagi że melioracja mogła zostać uszkodzona kilka lat temu po budowie kanalizacji i wodociągów.
Temat terenu trochę się zmienił po zimie, w najniższym miejscu działki po roztopach woda pojawiła się lokalnie na powierzchni, teraz już jest na głębokości 30cm, ale po pierwszej burzy w tym roku poziom wody w nawierconym otworze kontrolnym podniósł się do 5cm poniżej gruntu. Na drugi dzień już był wyraźny spadek poziomu wody.
O ile w zeszłym roku problemem było wykopać dołek poniżej 30cm (glina twardoplastyczna) to teraz glina jest bardziej miękka.

I teraz najważniejsze pytanie, mam słowo przeciw słowu pomiędzy architektem adaptującym a kierownikiem:
1. Architekt stawiać dom na ławach fundamentowych, natomiast kierownik zaleca zmianę na płytę fundamentową - kto ma rację?
2. Jestem w strefie przemarzania 1m, to czy można zrobić coś takiego aby ławy wykonać na 126,18 jeżeli będzie już grunt nośny (127,5 (punkt zero budynku) -0,32m (cakół) - 1m (strefa przemarzania) i później obsypać fundamenty na min 1m? Czy bezpieczniej będzie liczyć od gruntu 1m, ale wtedy będzie wysoka ściana fundamentowa.

[Danio's]

Może będzie lepiej to widoczne na odwiercie jakie są warstwy:

Co będzie lepszym wyborem ławy czy płyta?
Wydaje się lepszą opcją płyta którą radzi zrobić kierownik, ale kosztowo pewnie o wiele drożej wyniesie niż ława.