Moc pompy ciepła

[rabarbar1]

Cześć.

Kupiłem projekt domu (120m2 użytkowej parterowy) w którym jest OZC.
Według OZC:
Projektowe obciążenie cieplne budynku: 9330W
Projektowa wentylacyjna strata cieplna: 2854W
Projektowa strata ciepła przez przenikanie: 6476W

Powyższe dane są dla budynku ogrzewanego wraz z garażem(34 m2 więcej niż będzie w rzeczywistości) oraz dla wentylacji grawitacyjnej i okien 2-szybowych.

W budynku zakładam zamianę wentylacji grawitacyjnej na rekuperację, brak ogrzewanego garażu, ogrzewanie podłogowe zamiast kaloryferów oraz być może okna trzyszybowe.

Teraz zgodnie ze stroną cieplowlasciwe.pl wychodzi mi:
a) dla budynku zgodnego z projektem: 6.9kW max. moc grzewcza oraz 12kW niezbędna moc grzewcza (CO+CWU)
b) dla budynku ze zmianami: 5.1kW max. moc grzewcza oraz 10kW niezbędna moc grzewcza (CO+CWU).

Pytania:
1. Czy w takim razie, dla zakładanych zmian jakie zamierzam wprowadzić (pkt b zgodnie z cieplowlasciwe) należy rozważać moc pompy powietrze-woda w okolicy 7kW, zakładając grzanie pompą 24/h lub około 10kW dla grzania tylko w 2 taryfie?
Czy dobrze myślę?
2. Jeśli oszacowanie dla budynku po zmianach, jest zbyt dużym wróżeniem z fusów to w takim razie dla projektu oryginalnego powinna to być pompa o mocy 9kW(zgodnie z projektem) czy raczej 12kW(zgodnie z ciepło właściwe, gdzie 4kW dają na samo CWU)?

Wiem że szacunki są w dużym przybliżeniu, ale na potrzeby oszacowania kosztów zakupu pompy takie mi wystarczą.

[kaszpir007]

Bierze pompę 7-9 KW.

9KW jak planujesz grzać w II taryfie , jak aż tak bardzo nie zalezy to 7KW.
Trochę mocniejsza nie zaszkodzi a będziesz miał dużą szansę że nigdy grzałki się nie włączą.

I żadne tam T-CAPy bo są po prostu za mocne na nowy mały dom.

Zwykła Aquarea , LG czy też Samsung.

[Andrzej5101]

Warto zrobić profesjonalne OZC ;
- moc cieplną budynku w kW,
- zapotrzebowanie ciepła przez budynek w kWh/rok,
Polecam temat ;
Grzanie PC PW w II taryfie - http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2

[wihajster]

Warto zrobić profesjonalne OZC ;

Zupełnie się nie zgodzę w tym przypadku, niczego profesjonalne czy też amatorskie obliczenia tutaj nie zmienią.
Czy wyjdzie 5,3kW czy 6,8kW to jaka różnica dla doboru jednostki? Żadna....

Za 5...10 lat "U" okien wzrośnie i co po tych papierowych kilowatach pozostanie?

[Kaizen]

Coś tu mocno się nie zgadza zWT. Ile EUco+w?

[rabarbar1]

Kaizen, nic nie zrozumiałem z twojej wypowiedzi . Mógłbyś rozwinąć te skróty?

[Kaizen]

Rozporządzenie w sprawie warunków teechnicznych stawia takie wymogi, że nie wierzę w takie obciążenie cieplne domu 120m2. W PCHE (bo pewnie to masz, a nie OZC) powinieneś mieć też Energię Użytkową na CO i wentylację.

[fachman19]

Pytania:
1. Czy w takim razie, dla zakładanych zmian jakie zamierzam wprowadzić (pkt b zgodnie z cieplowlasciwe) należy rozważać moc pompy powietrze-woda w okolicy 7kW, zakładając grzanie pompą 24/h lub około 10kW dla grzania tylko w 2 taryfie?
Czy dobrze myślę?.

Jeżeli przyjmiesz ,że budynek potrzebuje mocy 10 kW dla -20 C . To wychodzi na dobę 240 kWh . Jeżeli PC bedzie pracowała równa 24 godziny z mocą 10 kW to da radę Ale jeżeli popracuje od 13-15 i 0d 22-6 czyli 10 godzin z pełną mocą 10kW to dostarczy do budynku 100 kWh . A to jest za mało .
Żeby mogła pracować tylko w drugiej taryfie do - 20 C musiała by mieć 24 kW .
Taki dobór pompy jest bez sensu.

Warto rozważyć pracę pompy w 2 taryfie np do -10 C a nawet -5 C.
Czyli określić moc PC i zapotrzebowanie budynku dla wybranej temperatury .

Dla twojego budynku proponował bym PC Atlantic DUO 11 tri ( więcej pracy w 2 taryfie ) lub niewiele droższa typ duo 16 tri ( lepiej wykorzysta 2 taryfę ).

[rabarbar1]

Kaizen, oto co dostałem z biura projektowego:


Kaszpir007 sugerowałeś, aby brać 7 lub 9kW.
Wczoraj przejrzałem sobie na początek pompy Panasonica.
Mam jednak mały dylemat. Na ulotce z danymi technicznymi, przy pompach 1-fazowych moc grzewcza urządzenia spada wraz ze spadkiem temperatury, gdy w 3-fazowych jest ona stała.
Różnica z tego co widzę, jest oczywiście w cenie (wyższa cena dla 3-fazowych o kilka tysięcy).
Czy 3-fazówki są określane przez Panasonica jako T-Cap'y?
Zastanawiam się nad tym, gdyż chciałbym wiedzieć czy taka jednofazowa np. 9kW wystarczy na zimę dla tego budynku i czy właśnie taką miałeś na myśli.
Czy moc Twojej pompy również spada wraz z obniżaniem się temperatury?

Oczywiście dziękuję wszystkim za przyszłe i dotychczasowe odpowiedzi w temacie

[Kaizen]

Musisz miec wyliczenia EP, EU i inne - bez tego nie dostaniesz PnB.

[rabarbar1]

EP było na stronie z charakterystyką energetyczną budynku: 84.1 kWh/m2 rok
EU nie mam wprost podanego, jednak myślę że będzie to wskaźnik EA=114.8kWh/m2*rok z podanego powyżej przeze mnie zdjęcia.

[bobrow]

Kaizen, oto co dostałem z biura projektowego:


Kaszpir007 sugerowałeś, aby brać 7 lub 9kW.
Wczoraj przejrzałem sobie na początek pompy Panasonica.
Mam jednak mały dylemat. Na ulotce z danymi technicznymi, przy pompach 1-fazowych moc grzewcza urządzenia spada wraz ze spadkiem temperatury, gdy w 3-fazowych jest ona stała.
Różnica z tego co widzę, jest oczywiście w cenie (wyższa cena dla 3-fazowych o kilka tysięcy).
Czy 3-fazówki są określane przez Panasonica jako T-Cap'y?
Zastanawiam się nad tym, gdyż chciałbym wiedzieć czy taka jednofazowa np. 9kW wystarczy na zimę dla tego budynku i czy właśnie taką miałeś na myśli.
Czy moc Twojej pompy również spada wraz z obniżaniem się temperatury?

Oczywiście dziękuję wszystkim za przyszłe i dotychczasowe odpowiedzi w temacie

Odnośnie T-capa ,to jest to odmienny model Aquarery (z mocą nominalną do -15 st) .Model „zwykły” 3 fazowy ma rzeczywiście parametry zbliżone do T-capa , ale jednak gorsze.
Myślę , że warto porównać cenowo zwykłego Panasa 9 kW 3 fazy z T-capem 9kW 1 faza-może nie być dużej różnicy w cenie.
Pamiętać należy , że T-cap działa do -28 st -a zwykły Panas do -20 st.
Wybór należy do Ciebie-ja obstawiam z w/w względów T-capa (użytkuję już dwa i będzie prawdopodobnie jeszcze jeden 1 fazowy )
Pzdr

[Konsultant marki Buderus]

Witam,

Z ekonomicznego punktu widzenia warto zastanowić się nad wyborem pompy ciepła o nieco niższej wielkości lub równej mocy wynikającej z OZC. Niższy koszt zakupu pompy ciepła o mniejszej mocy pozwoli na pokrycie rocznych kosztów dodatkowego ogrzewania elektrycznego na przestrzeni wielu lat. Należy wspomnieć, że obecnie bardzo rzadko występują temperatury poniżej -10oC.
W sprawie doboru, wyceny oraz montażu pompy ciepła zachęcam do kontaktu z .....moderowano.
Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Buderus

[toommm]

Panowie ile pobiera 9 t-Cap a ile zwykła sdc 9 - na minimalnej mocy (19-20 hz) są takie opisy ?

[plusfoto]

Panowie ile pobiera 9 t-Cap a ile zwykła sdc 9 - na minimalnej mocy (19-20 hz) są takie opisy ?

9 T-cap, wersja H, III fazy, 0,8kW ,19Hz

[magdaseb]

Pompa działa u mnie już prawie dwa miesiące ( bez 5 dni dokładnie ) zużyła blisko 1500kWh co po cenie 54gr za kWh daje 810zł - dużo / mało ? Hmmmm... Zastanawia mnie teraz jakim cudem są tu takie osoby gdzie na cały rok płacą 600-800zł za ogrzewanie...

Zimy praktycznie jeszcze nie było, raptem na palcach policzyłbym noce w okolicach -10*C ale mniejsza o to. Jeszcze nie mieszkam w mieszkaniu i nie zwracam uwagi na komfort grzewczy, tym bardziej że nie jest do końca ono jeszcze docieplone ale opiszę jak u mnie działała pompa przez te 2 miesiące.

Pierwsze 21 dni to było wygrzewania podłogówki. zacząłem od 25*C i co dwa dni podnosiłem temperaturę o 2*C aż do 45*C gdzie pompa działała na tej temperaturze 5 dni po czym sukcesywnie co dwa dni zmniejszałem temperaturę o 5*C osiągając 25*C. Kolejne 14 dni pompa działała z ustawioną temperaturą 25*C następnie kolejne 19 dni z temperaturą 30*C i od dwóch dni znów działa sobie na 25*C.

Do czego dążę opisując szczegółowo te temperatury? Jak można zauważyć pompa większość czasu pracowała na niskich temperaturach ( niskie temperatury to dla mnie 25-30*C ) :
20 dni - 25*C
23 dni - 30*C
4 dni - 35*C
4 dni - 40*C
5 dni - 45*C

To teraz pytanie - na jakich temperaturach pracują pompy tych użytkowników którzy płacą tak niskie rachunki za prąd? U mnie za prawie dwa miesiące jest taka kwota a jak wiadomo trzeba przyjąć, że grzejemy te 5-6 miesięcy, mniej czy więcej ale grzejemy, no to jakim cudem u innych wychodzą takie niskie kwoty za cały sezon grzewczy? Dlatego, że jak chce mieć tanio to muszę mieć taryfę G12 lub G12W i grzać tylko wtedy gdy jest taniej?

Na szybko obliczyłem, że przy tym samym zużyciu mając taryfę G12W gdzie prąd to 25gr po za szczytem i w szczycie 68gr. i przy założeniu że grzejemy w taniej taryfie 75% a w drogiej 25% za dwa miesiące wyszłoby 536zł czyli jakieś 273zł taniej co daje miesiąc grzania gratis Pozostaje pytanie jak w indywidualnym przypadku sprawdzi się grzanie w określonych godzinach - tutaj właśnie chyba ma znaczenie jak bardzo mamy energooszczędny dom.

Napisz coś o wielkości domu, rodzaju ocieplenia...1500 kWh z wygrzewaniem posadzek to nie jest dużo. Jaką temperaturę utrzymujesz w domu?

[rwojtek]

....

Ciekawe to jest to, że nowy dom o zapotrzebowaniu 4,7kW zużywa tyle samo co durszlak , gdzie tu i tu gruntówka. Ciekawe głupoty, czyż nie?

Przeczytaj gdzie mieszkam, to będziesz wiedział dlaczego mam takie a nie inne zapotrzebowanie. asolt może to potwierdzić.

[TwojPan]

Przeczytaj gdzie mieszkam, to będziesz wiedział dlaczego mam takie a nie inne zapotrzebowanie. asolt może to potwierdzić.

Napisałeś:

I jeszcze jedno, mieszkam w domu parterowym więc zapotrzebowanie mego domku (10000kWh) jest większe niż innych domów o tej powierzchni i jeszcze to, że mieszkam blisko bieguna zimna w Polsce. Stąd takie a nie inne zużycie energii na grzanie i cwu w listopadzie.

Jak się to ma, do tych OZC by ASolt - 4,7kW

[TwojPan]

Ciekawe to jest to, że nowy dom o zapotrzebowaniu 4,7kW zużywa tyle samo co durszlak , gdzie tu i tu gruntówka. Ciekawe głupoty, czyż nie?

Właśnie, ciekawe. Czy to oznacza, że gruntówka 'czyni" cuda?

[rwojtek]

Właśnie, ciekawe. Czy to oznacza, że gruntówka 'czyni" cuda?

Jakie cuda? Co masz na myśli?