Parkiet olejowany, lakierowany - pytania, problemy itd.

[Monika B]

Boorg - bardzo dziękujeczek.Teraz bendem mysleć, a to proces baaardzo skomplikowany... u blondynek

[Lawy]

...1. po jakim czasie od ułożenia drewna (w moim przypadku desek na legarach) można cyklinować? od razu się to robi czy też trzeba poczekać?...
...2. czy szpachla (jeśli taka będzie) nie będzie przeszkadzać olejowaniu? tj czy nie wyjdzie ona za bardzo na wierzch?...

Ad. 1
3-4 tygodnie.
Ad. 2
Podłogi na legarach (jeżeli nie jest pod spodem podłoga "pusta") nie szpachlujemy - możemy tylko akrylować.
Szpachla podczas pracy podłogi ulegnie wykruszeniu... .

Dzięki bardzo.
Ad1 ((
Ad2 tu chodziło mi raczej o wypelnienie nie między deskami a raczej to: obejrzałem moje deski i niestety niektóre sęki mają takie małe pęknięcia, a nie mam czasu czekać na nowe deski więc biorę te deski, ale te małe szczeliny należałoby czymś wypełnić - czy tu szpachla się nie nadaje? jeśli moze być szpachla to powracam do pytania czy przy olejowaniu jakoś to nie pogryzie sie i nie wyjdzie za bardzo na zewnątrz?

Lawy - to ja może spytam przy okazji: Jakie deski kupiłeś? Ja też zastanawiam się nad dechami na legarach....

Deski dębowe

[bonia]

• Ładny wygląd, to dla mnie taki aksamitny, naturalny wygląd drewna, jaki daje olej (więc decyzję podjęłam: olej), jednak troche przeraziły mnie opowieści o plamach po każdej kropli wody .... Może są przesadzone, a może lepiej wybrać olej będący mieszanką syntetyku i naturalnych olei roślinnych, o ile takie są ?
  - Oczywiście miałeś racje, że parkiet ma pióro/wpust
  - A dlaczego niektórzy odradzają olejowanie w sypialni i dziecinnym pokoju?
  - Wysłałam męża na zwiady do firmy (kazałam zgonić na żonę) i udało się uzyskac na jakiej chemii planują to robić:
  KLEJ WAKOL K-435
  OLEJ MARKANT
  GRUNT D-3074
  oczywiście wszystko Loba.
  Co o tym sądzisz? a co z tymi plamami po wodzie? czy połączenie taych preparatów bedzie OK? jeśli tak, to czy powinnam na jeszcze coś zwrocic uwagę w trakcie robót? Dla przypomnienia - to ma być jesion.

  Przy kolorowym jesionie to tego aksamitu nie zobaczysz - zobaczysz jedynie bardzo duży kontrast beżów i brązów.
  W Twoim wypadku z plamami po wodzie kłopotów nie będzie: Markant to bardziej wosk niż olej (a woski wody nie boją się ).
  Dlaczego odradzają olejowanie u dzieci lub w sypialniach? Z powodów zdrowotnych/uczuleniowych. Zbyt dużo "natury" to też , może być wielki problem... .
  Chemia jest jednej firmy - problemów nie będzie.
  A na co zwracać uwagę??? Na szczegóły (np. łączenia płytek/kamienia z parkietem, na łuki). [/quote]

Dzięki Boorg,
widzę, że jesteś coraz bardziej zarzucany pytaniami ( nic dziwnego, rzadko mozna spotkać takiego rzeczowego fachowca)
Troszkę zmartwiłeś mnie, że aksamitu nie zobaczę , ale może chociaż poczuję pod stopami, zamiast sliskiego lakieru
1) Mam jeszcze jedno pytanie o ten Markant - bardziej "wosk niż olej" - czy to oznacza, że będzie wymagał innej pielęgnacji? jakiej?
2) A drugie - a może LOBA proponuje jeszcze jakieś inne produkty, które bardziej byś polecił niż te zaproponowane przez mojego wykonawcę (tak naprawdę to raczej sprzedawcę, bo wykonywać to będzie jego ekipa ...)?

[boorg]

...1) Mam jeszcze jedno pytanie o ten Markant - bardziej "wosk niż olej" - czy to oznacza, że będzie wymagał innej pielęgnacji? jakiej?
2) A drugie - a może LOBA proponuje jeszcze jakieś inne produkty, które bardziej byś polecił niż te zaproponowane przez mojego wykonawcę (tak naprawdę to raczej sprzedawcę, bo wykonywać to będzie jego ekipa ...

Ad.1
Loba ma produkt do pielęgnacji podłóg olejowanych - nazywa się PolishWax (albo jakoś tak ). A pielęgnacja jest prosta. Myjemy podłogę mydłem a jak podłoga wysycha i jest matowa, to nakładamy PolishWax.
Ad.2
Moje zdanie w tym wypadku jest mniej istotne od faktu, iż wykonawcy znają tą chemię LOBA. Sami Ci zaproponowali takie rozwiązanie - sądzę, że nie polecają produktów, które im nie wychodzą... .

Życzę powodzenia w realizacji planów i zadowolenia z podłogi.
Oczywiście jakby co, możesz klikać z pytaniami/wątpliwościami. Na miarę swoich skromnych umiejętności i wiedzy pomogę.

...tu chodziło mi raczej o wypelnienie nie między deskami a raczej to: obejrzałem moje deski i niestety niektóre sęki mają takie małe pęknięcia, a nie mam czasu czekać na nowe deski więc biorę te deski, ale te małe szczeliny należałoby czymś wypełnić - czy tu szpachla się nie nadaje? jeśli moze być szpachla to powracam do pytania czy przy olejowaniu jakoś to nie pogryzie sie i nie wyjdzie za bardzo na zewnątrz?...

Masz dwie możliwości:
- kupić szpachlę do mieszania z pyłem drzewnym z cyklinowania - (wtedy kolorystyczny ideał );
- kupić gotową szpachlę/akryl - zrób wzorzec (zaolejuj jakąś bardzo słojastą deskę) i na jej podstawie dobierz potrzebny odcień.
Pamiętaj: w obu wypadkach szpachlujesz przed olejowaniem (w trakcie cyklinowania/polerowania).

[ja-anna]

Juz wszyscy wszysto wiedzš i pusto tu sie zrobiło

Boorg mam pytanie poradz prosze
jakiego œrodka uzyć do imprgnacji drewnianego domu.BUduję dom z bali koniecznie muszę dać impregnat.POdaj jakiœ dobry i w dodatku taki po którym nie beda zdychały much no i ja przy nich .
Podpowiedz bardzo prosze

[boorg]

...jakiego œrodka uzyć do imprgnacji drewnianego domu.BUduję dom z bali koniecznie muszę dać impregnat...

Przykro mi ale nie pomogę - jestem tylko prostym parkieciarzem... .

Ale jest tu na forum wątek o domach z bali
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=504
- zajrzyj tam a uzyskasz dobrą radę... .

[bonia]

Boorg, wiem,że znowu nudzę , ale Ty na wszystko masz radę ...

Tym razem zastanawiam się jak układać ten mój parkiet jesionowy (o niskiej selekcji), w planie olejowany, klepki 70mm x 490 mm:
- w "cegiełkę"
- czy może tak w niesymetryczne paski, czyli taką nierówną cegiełkę (o ile rozumiesz co mam na mysli, bo nie wiem czy to się jakoś nazywa?).

O ile cegiełkę widziałam wielokrotnie (na zdjęciach, w sklepach, w domach), to wersji niesymetrycznej jeszcze nie i zastanawiam się czy nie wprowadzi zbyt wiele chaosu ...
Dodam, że pokoje są małe ...

Układałeś gdzieś może taki parkiet lub widziałeś? Co o tym sądzisz?

[jez jerzy]

Witam,
Mam pytanie do boorg'a, z tego co widze jestes prawdziwym specem w dziedzinie
Chodzi o to, ze postanowilem polozyc sobie w mieszkaniu ciemny parkiet, jednak okazalo sie, ze ciemne parkiety to zazwyczaj drewno egzotyczne, a co za tym idzie cena jest dosc wysoka, a najtansze parkiety egzoryczne nie do konca pasuja kolorystycznie do wizji wystroju.
Moj wykonawca zaproponowal, ze zrobi podloge debową, nalozy na to wosk koloryzujacy (specjalnie dobrany kolor), a nastepnie pokryje to lakierem. Podobno przedstawiciel producenta twierdzi, ze na ten wosk mozna spokojnie nakladac lakier i wszystko bedzie cacy. Jednak jakos nie chce mi sie wierzyc w takie cuda i po przeszukaniu netu trafilem na inny calkiem fajny produkt. Chodzi o bejce ZAR. Z tego co widac, to musi byc bardzo fajne rozwiazanie. Ma bardzo bogatą palete kolorow (mozna dobrac kolor dowolnie do koncepcji wystroju), jest niesamowicie wydajna i mozna na nia nakladac lakier.
Po tym krotkim wstepie przystepuje do zadawania pytan. Czy miales do czynienia z bejca ZAR? Czy to dobre rozwiacanie (czy ma jakies minusy)? Jakie lakiery polmatowe polecisz na wykonczenie takiego parkietu (ile warstw)? Chodzi mi o duza wytrzymalosc i w miare rozsadna cene.
Z gory dziekuje za pomoc!

[boorg]

...Tym razem zastanawiam się jak układać ten mój parkiet jesionowy (o niskiej selekcji), w planie olejowany, klepki 70mm x 490 mm:

1. - w "cegiełkę"
2. - czy może tak w niesymetryczne paski, czyli taką nierówną cegiełkę (o ile rozumiesz co mam na mysli, bo nie wiem czy to się jakoś nazywa?)...

Ad. 1.
no cóż - ten układ już znasz... .
Ad.2.
Nierówna cegiełka popularnie nazywa się "na dziko". Kiedyś jeszcze spotykało się nazwę okrętówka lub wzór angielski.




P.S.
A może inny wzorek:
np. podwójna jodełka na prosto


może być jeszcze pojedyncza, potrójna, itp, itd... .

np. kwadraty


mogą być pod innym kątem ... .

[boorg]

...Chodzi o to, ze postanowilem polozyc sobie w mieszkaniu ciemny parkiet, jednak okazalo sie, ze ciemne parkiety to zazwyczaj drewno egzotyczne, a co za tym idzie cena jest dosc wysoka, a najtansze parkiety egzoryczne nie do konca pasuja kolorystycznie do wizji wystroju.
Moj wykonawca zaproponowal, ze zrobi podloge debową, nalozy na to wosk koloryzujacy (specjalnie dobrany kolor), a nastepnie pokryje to lakierem. Podobno przedstawiciel producenta twierdzi, ze na ten wosk mozna spokojnie nakladac lakier i wszystko bedzie cacy. Jednak jakos nie chce mi sie wierzyc w takie cuda i po przeszukaniu netu trafilem na inny calkiem fajny produkt. Chodzi o bejce ZAR. Z tego co widac, to musi byc bardzo fajne rozwiazanie. Ma bardzo bogatą palete kolorow (mozna dobrac kolor dowolnie do koncepcji wystroju), jest niesamowicie wydajna i mozna na nia nakladac lakier...
...Po tym krotkim wstepie przystepuje do zadawania pytan. Czy miales do czynienia z bejca ZAR?
1. Czy to dobre rozwiacanie (czy ma jakies minusy)?
2. Jakie lakiery polmatowe polecisz na wykonczenie takiego parkietu (ile warstw)? Chodzi mi o duza wytrzymalosc i w miare rozsadna cene...

Wstęp.
Gatunki egzotyczne wcale nie są obłędnie drogie - zależy co z czym porównujesz. Np. merbau w wielu wypadkach można kupić za niecałe 100 zł brutto m2 deski (a parkiet za około 80 zł brutto). Dębowy parkiet można kupić już za 40 zł brutto m2. To w zestawieniu z merbau jedyna zaleta dębu - wszystkie inne ważniejsze zalety (twardość/stabilność/odporność) zdecydowanie są po stronie merbau.
Twoja wizja kolorystyczna - można wiedzieć jaka? Chcesz ciemną podłogę tzn. czarną, brązową, popielatą, bordową, fioletową czy granatową???
Odnośnie kolorowania podłóg: każdą podłogę można zabarwić - nawet merbau! A łatwiej będzie uzyskać ciemny kolor na ciemnej bazie niż na jasnej... .
Bejce ZAR mają na forum dobrą markę - ja raczej używam oleji koloryzujących (a kolor robię sam).

Odpowiedzi.
Ad.1.
Kolorowanie drewna jest praktykowane od lat - więc to najlepsze świadectwo dla tego typu rozwiązań. A słabe strony:
- czynnik ludzki: ważne aby pokolorowana podłoga wyglądała dobrze (nie było smug, zacieków, kropek, plam, "chmurek", itp. itd.) sama z siebie. Jeżeli jej wygląd po bejcowaniu budzi wątpliwości, to lakierowanie tylko uwidoczni błędy i efekt końcowy będzie fatalny.
- miejscowe przetarcia lakieru: wiąże się to z wycieraniem bejcy/koloru. Dlatego tak ważne jest dobranie właściwego lakieru i odpowiednia konserwacja kolorowanej podłogi). Zaletą ciemnej bazy (czyli parkietu pod naszą bejcą) jest fakt, że ewentualne zarysowania podłogi będą miały wciąż ciemny kolor (a nie jasny jak w wypadku jasnej bazy czyli np. dębu).
- droższe cyklinowanie/polerowanie. Przygotowanie podłogi pod bejcowanie wymaga innego przygotowania całej podłogi - cyklinowanie musimy zakończyć papierami o granulacji 120 a polerowanie siatką minimum 120 (zalecana nawet 150-180). Chodzi o to, że bejca "wyciąga" rysy - im są one drobniejsze tym są mniej widoczne... .
Ad.2.
Jeżeli chodzi o Twoje założenia (tani/mocny) to bezkonkurencyjny jest dwuskładnikowy lakier poliuretanowy chemiczny SCALA. Co prawda śmierdzi w chałupie jak diabli (przez około 10-14 dni) ale to jedyny mankament tego lakieru. W tej cenie (około 60 zł/litr) lepszego nie kupisz.
A ile warstw:
lakier podkładowy: 1 warstwa nakładana wałkiem lub 2 warstwy nakładane pędzlem lub blachą;
lakier poliuretanowy dwuskładnikowy: 2 warstwy nakładane wałkiem.

i to tyle.

[malgosimi]

Ten Pallmann to system olejowo-woskowy. Najbardziej "wyciąga" usłojenie (w merbau nie ma co wyciągnąć ) - pod tym systemem szczególnie pięknie będzie wyglądał dąb w III klasie.

Noo, deski już leżą, olej za kilka tygodni. Mam nadzieję, że faktycznie pięknie moje deski z dębu w 3 klasie będa wyglądać, bo już to widze oczyma wyobraźni

[boorg]

...Noo, deski już leżą, olej za kilka tygodni. Mam nadzieję, że faktycznie pięknie moje deski z dębu w 3 klasie będa wyglądać, bo już to widze oczyma wyobraźni...

Czekamy na zdjęcia!!!

P.S.
Napisz coś więcej o swojej podłodze. Jakie deski (np. wielkość, grubość) jak wygladają (np. wypadnięte sęki, krzywe krawędzie, równiutkie, nie ma szparek), jak kładzione (klejone czy na legarach) i jaka chemia (klej, grunt, inne). Cenę też możesz napisać - będzie porównanie dla innych.

[malgosimi]

narazie tak tylko rzuciłam okiem, żeby nie przeszkadzać Panom w pracy , narazie niewiele wiem. Wygladaly na rowne deski, wymiary 22*10*40-120, sęk wypadniety już przydybałam
Klej i grunt poliuretanowy, Olej magic

[jez jerzy]

Dzieki za odpowiedz boorg

Uściślając oto zdjecia projektu mieszkania (lepszego zdjecia nie mam niestety; tutaj jest jakies przyciemnione):




Na zdjeciu wystepuja tylko "proponowane" kolory. Wszystko jest juz dobrane na materialach rzeczywistych. Wspolnie z wykonawca doszlismy do wniosku, ze najbardziej odpowiadajacym nam kolorem jest SUCUPIRA, a takie drewno kosztuje juz nie malo. Merbau za bardzo wpada w czerwien, a inne... sa po prostu inne . Ogladalem klepkę testową pomalowaną jakims tam woskiem i prawde mowiac wyszlo "nie glupio" .
Co do minusow kolorowania parkietu, to moze mozna je w jakis sposob ominąć.
- czynnik ludzki - producent twierdzi, ze: "Bejca zapewnia drewnianym elementom bogaty jednolity kolor; nowa generacja - piękne efekty w łatwy sposób; kontrola poziomu wsiąkania w drewno; brak plam i odcieni, uszczelnienie powierzchni drewna bez podnoszenia włosia drewna". Wypada mi tylko wierzyc, bo po co mieli by klamac . Z drugiej strony to 80m2 z 1 litra bejcy brzmi jak SF...
- miejscowe przetarcia lakieru - licze na to, ze rozwiaze ten problem super mocnym lakierem opracowanym w tajnych laboratoriach NASA .... albo bede sie kierowal twoją radą co do wyboru lakieru i mam nadzieje, ze wyjdzie na to samo...
- drozsze cyklinowanie/polerowanie - no nic, gdzies trzeba dolozyc, ale globalnie chyba i tak wyjdzie taniej...

co do wyboru lakieru, to wielkie dzieki!!! To ze smierdzi to mi nie przeszkadza, poniewaz w trakcie remontu nie bede tam mieszkal..

[juka11]

Boorg, jaki olej polecasz do białego jesionu? Chodzi mi o olej, który nie przyciemni tego jasnego jesionu zbyt mocno i który będzie w miarę łatwy w konserwacji. Co sądzisz o oleju Classic Oil firmy Berger Seidle?

[boorg]

Classic Oil Berger Siedla należy do systemu olejowo-woskowego, który w konsekwencji należy pastować (ja lubię pastowanie a Ty ).
Co to jest system olejowo-woskowy. Olej zabezpiecza drewno - wosk daje natychmiastową wodoodporność. Potem nakładamy pastę FitPolish... ...i podłoga gotowa. Lubię ten system i sądzę, że jest doskonałym pomysłem na zabezpieczenie podłogi.
Jest jeden minusik. Podłoga pod tym systemem jest maksymalnie rustykalna. Czyli mówiąc po polsku ciemnieje. Więc z Twoimi założeniami to musimy z tego systemu zrezygnować. Będziesz miała jasną podłogę z ciemnymi żyłami... .

P.S.
Pomyśl o Timberexie. Classic lub Heavy Duty. Podłoga będzie taka słonecznie żółta z ciemno żółtą/jasno beżową żyłką. Potem na to Satin ... ... i podłoga gotowa.

[malgosimi]

Co to jest system olejowo-woskowy. Olej zabezpiecza drewno - wosk daje natychmiastową wodoodporność. Potem nakładamy pastę FitPolish... ...i podłoga gotowa. Lubię ten system i sądzę, że jest doskonałym pomysłem na zabezpieczenie podłogi.

czyli podłoge potraktowaną Magic Oil powinnam od razu pastować (czym dokładnie? nakładam pastę a potem froteruję systemem 'stopa 2000'?), czy uzywac tego płynu do pielęgnacji Magica?

[boorg]

...czyli podłoge potraktowaną Magic Oil powinnam od razu pastować (czym dokładnie? nakładam pastę a potem froteruję systemem 'stopa 2000'?), czy uzywac tego płynu do pielęgnacji Magica?...

Twój olej to zupełnie inna bajka. W Berger-Siedle Classic Oil olej to osobny baniaczek, wosk to osobne pudełeczko i do tego pasta. W wypadku Pallmann Magic Oil 2K olejo-wosk to jedna bańka a dodatkowo w buteleczce utwardzacz. Z tego co pamiętam, to gotowy produkt (po wyschnięciu można użytkować), więc ewentualne pastowanie to dopiero czeka Ciebie za jakiś czas... .
P.S.
Zawsze na opakowaniach chemii parkieciarskiej, jest pełna informacja odnośnie wymaganych dodatkowych zabezpieczeń.

[juka11]

Boorg, dzieki za odpowiedz Co my byśmy bez Ciebie zrobili...
Mam jeszcze kilka pytań związanych z olejem Classic Oil - widziałam kilka deseczek zaolejowanych tym olejem i fakt słoje były dość widoczne, ale nie tak bardzo, czy z czasem ściemnieją bardziej? Jeżeli by juz takie zostały to efekt jest dla mnie do zaakceptowania, bo podobno podłoga jest łatwa w pielegnacji. Jakie są Twoje doświadczenia w tym zakresie? czy podłoga zaolejowana tym olejem rzeczywiście jest łatwa w pielęgnacji (tzn. nie zostaja na niej plamy np. z kawy)? Jak to wygląda na tle innych olejów? Nie przepadam za pastowaniem, ale jeśli to spowoduje, że bedę miala piekna podłogę to jestem gotowa sie poświecić A może powinnam wybrać jakiś bardziej syntetyczny (w tym sensie, że nie naturalny) olej? Ale jaki???

[boorg]

Jeżeli doprowadzimy do pełnego nasycenia olejem drewna i potem pokryjemy to woskiem i pastą to podłoga jest wodoodporna (więc kawę można lać ). Jest jeden warunek: wosk musi wyschnąć.
Odnośnie starych plam (np. po kawie). Jeżeli pastujesz/woskujesz swoją podłogę to wszelkie plamy zostają na powierzchni podłogi. Usunięcie warstwy pasty/wosku wiąże się z usunięciem plamy. Po ponownym zapastowaniu/woskowaniu podłoga wygląda jak "nowa".