Parkiet olejowany, lakierowany - pytania, problemy itd.

[eranet]

domu nie ogrzewałem, bo dopiero od paru dni mam gaz i całą instalację, więc dopiero mogę zacząć. Okna sobie natomiast i balkony otwieram za każdym razem kiedy tam jestem, a robię uchylne na noc... Magazynu nie było robionego, były tylko solidne ilości wody wylewane na wylewkę, żeby przypadkiem nie pękała Niestety problemem jest to, że teraz w salonie stoi kuchnia, która czeka na zamontowanie...
ps. gość daje 2 lata gwarancji na robotę, do tego protokół gwarancji na 6 stron z zaznaczeniem co wchodzi, a co nie w jej skład. Za pomiar po pomiarze zawołał 50 pln nie informując nas wcześniej o tym, ze to płatne. To normalna praktyka?

[jarekkur]

domu nie ogrzewałem, bo dopiero od paru dni mam gaz i całą instalację, więc dopiero mogę zacząć. Okna sobie natomiast i balkony otwieram za każdym razem kiedy tam jestem, a robię uchylne na noc... Magazynu nie było robionego, były tylko solidne ilości wody wylewane na wylewkę, żeby przypadkiem nie pękała Niestety problemem jest to, że teraz w salonie stoi kuchnia, która czeka na zamontowanie...
ps. gość daje 2 lata gwarancji na robotę, do tego protokół gwarancji na 6 stron z zaznaczeniem co wchodzi, a co nie w jej skład. Za pomiar po pomiarze zawołał 50 pln nie informując nas wcześniej o tym, ze to płatne. To normalna praktyka?

Na noc zamykaj okna! Meble musisz wynieść! Powierzchnia musi być wolna! Nagrzane i wilgotne powietrze w ciągu dnia i niska temperatura w nocy powoduje kondensowanie się pary wodnej i skraplanie. To zimne powietrze dostaje się do mieszkania i dochodzi do nasycenia powietrza w mieszkaniu parą wodną a przy spadającej temperaturze dochodzi do punktu rosy i osadzania się wody na jastrychu i ścianach. Okna zamknąć i grzać. Rano około 10 otworzyć na oscież i wywietrzyć. Tak należy robić kilka razy dziennie. Okna odemnkniete w ciagu godziny wymieniają zaledwie o,5 raza powietrze w pomieszczeniu, to za mało. Inaczej musisz wyłożyć około 40-50zł/m2 na wykonanie blokady.
Ta woda na wylewkę to przesada lepiej przykryć było folią.
Po ilu dniach wylewano wodę na wylewkę. Obawiam się, że mogło to mieć zły wpływ na hydratację wylewki. Czy była przez parkieciarza przeprowadzone badanie wylewki i czy wpisywał swoje spostrzeżenia do protokołu?
Jeżeli nie ma gwarancji (umowy), że będzie wykonywał tę pracę to miał prawo wziąć pieniądze. jeżeli jednak ma zagwarantowane wykonawstwo to badanie jastrychu (wylewki) jest w ramach zlecenia i nie należy pobierać dodatkowego wynagrodzenia.
Masz ten protokół gwarancji do wglądu? Prześlij na privat to powiem ile jest wart! Jak na razie gość sobie jakoś radzi.
Przy ogrzewaniu podłogowym na którym będzie leżał parkiet lub deski około 2m2 musisz wybrać najbardziej suche drewno 6-7% aby otrzymać zimą jak najmniejsze szpary.
__________________________________________________ _
vanitas vanitatum et omnia vanitas

[eranet]

od jutra zamykam okna w całym domu, ale mebli nie wyniosę bo nie mam gdzie, więc podejrzewam, że mi sie robota cholera opóźni. Ekipa od wylewek kazała polewać wodą to polewałem zaraz następnego dnia. Parkieciarz nie badał wylewki, napisał tylko protokół z wartościami wilgoci. Niestety nie mam tej gwarancji, tylko ją nam pokazał. Widzę, że muszę płytkarza jutro pogonić z robotą, bo przez niego wszystko mi się opóźnia. Dzieki za wszelkie informacje Jarku, byłbym wdzięczny za ewentualny kontakt do kogoś kto wart polecenia, bo widzę, że temat poważny...

[elutek]

a ja mam dylemat...
czy naprawdę wskazany jest przed lakierowaniem Capon /Kapon/...?

[eranet]

acha, jeszcze 1 małe pytanko. Deski dębowe 16 czy 13 cm szerokie? To może mieć później znaczenie?

[fondue]

Tak kładłem, położyłem i zawsze chętnie je połóżę. To drewno wymaga pewnej i doświadczonej ręki.
Afromozja pochodzi z zachodniej Afryki -Wybrzerza Kości Słoniowej jest twarde jak dąb 3,6N/mm2, średno wrażliwe na zmiany wilgoci 12,8% przy poborze 1% wilgotności. Reaguje na wilgoć powoli. Z czasem oksyduje w kierunku koloru brązowego. Łatwo się obrabia. Podobną kolorystykę ma Cabrueva Dorada. Jest twardsze 4,6N/mm2a przy trochę mniej 10,8%reaguje na wilgoć ale za to szybciej niż Afromozja.
Czy ma być kładziona na ogrzewanie podłogowe?
Jeżeli lubisz klasykę i szlachetny wygląd to deski. Jeżeli jesteś bardziej nowoczesny to przemysłówka.
Podaj więcej danych.
Skąd jesteś chętnie pomogę jeżeli jesteś z Trójmiasta lub okolic.
__________________________________________________ __
Vanitas vanitatum et omnia vanitas[/quote]
=======================================
Olsztyn jest interesujący?
W takim razie może lepszym wyborem będzie doussie, teak lub merbau.
Drewno musi być stabilne, to priorytet przy zakupie. No i kolor też jest istotny.

Pies po tym nie bedzie biegał, na 100% olejowane, dom nad samym jeziorem (jeśli to ma znaczenie przy wyborze gatunku).
Deski czy przemysłówka - co jest bardziej stabilne???

Moje obawy co do poszczególnych gatunków:
teak - stabilny ale chyba za miękki i płowieje kolor z czasem?
merbau - idealny tylko...czerwienieje (może olej go przed tym uchroni???)
doussie - bliski ideału stabilności, czy jest szansa aby był brąsowy a nie pomarańczowy pod olejem?
afromozja - po twojej odpowiedzi chyba jest za mało stabilna w porównaniu do poprzedników

Help, bo co sklep z parkietem to inna odpowiedź.

[ghost34]

wszystkie gatunki są bardzo wdzięczne w układaniu i użytkowaniu i sprawiaja bardzo mało problemów...wybierz tylko deseń..teak wcale taki miekki nie jest nie rozmawiamy o restauracji w której przewija się paredziesiąt osób dziennie tylko o domu mieszkalnym..

[jarekkur]

a ja mam dylemat...
czy naprawdę wskazany jest przed lakierowaniem Capon /Kapon/...?

Wskazany nie jest ale może być. Poza tym już na forum pisałem, że kapon to nitroceluloza i jako podkład osłabia warstwę nawierzchniową lakieru.
Jedyne jego zadanie to odcięcie garbników zawartych w drewnie przed lakierem syntetycznym który drewno ożywia, nadaje mu wyrazu. Drewno trakrowane kaponem jest mdłe bez wyrazu, mało widoczne usłojenie itp.
Podaj więcej danych: co to za drewno? Jakie jest jego przeznaczenie? Jaki wzór? Czym ma być pokryty i dlaczego? Czy i ewentualnie na jaki klej został ułożony?
Ci którzy zaproponowali kapon nie wiedzą pewnie o istnieniu innych sensowniejszych podkładów i lakierów nawierzchniowych. Lub robią tymi lakierami dla zbicia ceny. Ostrożnie z nimi. Pewnie zaproponowali jako lakier Domalux. Jest to najtańszy zestaw lakierów do podłóg i wcale nie najlepszy ani nie średnio dobry. Lakiery te w wyniku wycofywania z nich szkodliwych komponentów stają się coraz słabsze ale za to mniej szkodliwe!
_______________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

[elutek]

pomalowałam wczoraj tym Kaponem, nie wiem, czy wygląda "mdle"...
chyba nie jest jednak tak źle
to podłoga z desek sosnowych - w sypialni

fachowiec rzeczywiście doradził Domalux lub 3V3 /albo jakoś tak/
no i teraz się zastanawiam, czy go posłuchać...


to zdjęcie po pomalowaniu Kaponem:

[ghost34]

hmm przede wszystkim masz żeberka na posadzce więc zapewne gościu miał albo luźny papier na maszynie albo zrobił stara maszyna na beben zaciskowy(i na pewno nie wypolerował powierzchni..)...co do sosny to i tak jej nie utwardzisz...chociaż ja bym zastosował egzofond z deva i dwuskładnikowy lakier rozpuszczalnikowy quick z deva na sosne świetnie sie sprawdza..ale jak Tobie się podoba..

[Sloneczko]

Elutek, zobacz na moje zdjęcia trochę wyżej. U nas podłoga jest jeszcze gorzej wycyklinowana i też chcieli położyć kapon, ale nie zgodziliśmy się, bo nasze dzieci już na piętrze mieszkają, a smród jest niewyobrażalny.

Położyliśmy lakier Bona Traffic, ekologiczny i podobno niezwykle wytrzymały. Usłojenie wyszło pięknie, ale cóż z tego, skoro podłoga pod światło wygląda na nierówną

[elutek]

hmm przede wszystkim masz żeberka na posadzce

miał robić całą górę, ale już się więcej nie zobaczymy...

[ghost34]

elutek naprawdę nie widzisz tych żeberek???Są naprawdę fachowcy którzy biora 12-20zł za cyklinowanie metra ale wygląda to jak u słoneczka albo u ciebie i są którzy biorą 25-30zł(z polerką ,trio i lakierowaniem "robocizna)ta cena z czegoś wynika ale uzywaja polerek czy dogładzarek (trio) i wyglada ta posadzka wtedy jak stół...ale park maszyn na jedna ekipe u mnie to blisko 40tyś złotych a takiego kolesia..5tyś ..i posadzka od posadzki sie bardzo różni jakościa zawsze jest cos za coś wiem nie musisz posiadac takiej wiedzy no ale żeberka widzisz przecie nic cie nie tkneło??Przecież to widzi....nawet niewprawne oko..warto zawsze dopłacić te 10 zł do metra a ciszyc sie dobrze wycyklinowana posadzką..

[elutek]

jak nie widzę, jak widzę
nie dość, że żeberka, to jeszcze jakieś zaciągania takie...

[ghost34]

to zdjęcie to juz mnie zamordowało ...wywal że tego kolesia stamtąd i zwróć sie do jakiejś firmy z polecenia ..skad jesteś???nie wolno mu juz nic czynić..

[jarekkur]

pomalowałam wczoraj tym Kaponem, nie wiem, czy wygląda "mdle"...
chyba nie jest jednak tak źle
to podłoga z desek sosnowych - w sypialni

fachowiec rzeczywiście doradził Domalux lub 3V3 /albo jakoś tak/
no i teraz się zastanawiam, czy go posłuchać...


to zdjęcie po pomalowaniu Kaponem:

Z tego co widzę na zdjęciu rzeczywiście jest wyjątkowo spokojna jak na tak rustykalną deskę jak sosna. Jezeli ci się podoba. Co do śladów na deskach to wpierwszym prypadku odnoszę wrażenie , że są to nowo położone deski w miarę o równej powierzchni. Facet prawdopodobnie wykonał jeden szlif papierem 100 wzdłuż desek. Te ślady to prawdopodobnie nie zeszlifowane pozostałości po obróbce desek na grubościówce. Tego nie było widać na surowej desce lakier to wszystko wyciągnął. Te ślady są zbyt gęsto i zbyt równe aby to zrobiła cykliniarka. Cykliniarz powinien wykonać minimum trzy szlify papierami 36 lub 40 po skosie następnie 60 w drugą stronę po skosie i
100 wzdłuż desek. Nawet jezeli nie ma polerki to i tak podłoga powinna być o"key. Te zakola to wygląda mi na ślady czegoś co miał wbite w kółka jezdne cykliniarki. Poza tym wszelkie ślady szlifowania w poprzek desek są trudne do usunięcia. O takich śladych i problemie z nimi wiedzą niektórzy parkieciarze/cykliniarze. Reszta to przypadek! Masz pełne prawo do reklamacji i ściągnięcia z gościa kasy. Zgłoś do Wojewódzkiego Insoektora Inspekcji Handlu u siebia i poproś o rzeczoznawstwo. Na razie odpisz na ile i czy wogóle się myliłem co do sposobu wykonania. To są właśnie ci od Domaluxa i V3V do tego Kapon. Oni o niczym więcej nie słyszeli! A lakiery wodorozcieńczalne to dla nich lipa??? O lakierach trzeba coś wiedzieć. To właśnie lakiery syntetyczne dzisiaj wykazują duży ubytek na twardości i odporności na ścieranie. Dzieje się tak z prostej przyczyny. Producenci tych lakierów zmuszeni są do usuwania doskonałych- jeżeli chodzi o wytrzymałość mechaniczną tych lakierów- komponentów ze względu na ich toksyczność. A zastępstwa nie ma lub jest dużo gorsze. Tego ci panowie nie wiedzą. Nawet tego, że samochody od 15 lat lakierowane są na całym Świecie lakierami wodorozcieńczalnymi i na jakie warunki jest narażony ten lakier to wie każdy posiadacz auta. Ale nie partacze. Zal mi Ciebie. Pewnie też siedzisz skulona w domku i patrzysz z rozpaczą na to co ci ten pożal się Boże.... zrobił.
___________________________________________---
vanitas vanitatum et omnia vanitas

[elutek]

Zal mi Ciebie. Pewnie też siedzisz skulona w domku i patrzysz z rozpaczą na to co ci ten pożal się Boże.... zrobił.

nie, no nie jest tak źle, ale dzięki za współczucie

nauczka na przyszłość /dobrze, że to tylko 1 pokój/

[eranet]

mam dodatkowo kilka pytan:
1. czy można samemu jakos sprawdzić wilgotność wylewki? 1 lipca było 3,4% ale moja ekipa teraz robi na Śląsku i nie może tego sprawdzić, więc ciekawość mnie zżera czy jest lepiej
2. zakładając grunty blokujące wilgoć to po gruntowaniu ile musi minąć czasu by można było położyć parkiet?
3. 4 osoby 100m w jakim czasie położy dobrze parkiet?
4. jakiej firmy grunt i kleje polecacie w mojej sytuacji?

z góry dziękuje

[jarekkur]

mam dodatkowo kilka pytan:
1. czy można samemu jakos sprawdzić wilgotność wylewki? 1 lipca było 3,4% ale moja ekipa teraz robi na Śląsku i nie może tego sprawdzić, więc ciekawość mnie zżera czy jest lepiej
2. zakładając grunty blokujące wilgoć to po gruntowaniu ile musi minąć czasu by można było położyć parkiet?
3. 4 osoby 100m w jakim czasie położy dobrze parkiet?
4. jakiej firmy grunt i kleje polecacie w mojej sytuacji?

z góry dziękuje

Najpierw kilka pytań.
Jaka gruba jest wylewka? z czego jest wylewka? Kiedy została wylana? Co może być przyczyną zawilgocenia podłoża? Czy przebiegają w niej rury centralnego ogrzewania i na jakiej głębokości. Czym była mierzona wilgotność wylewki? W jaki sposób była mierzona jeżeli CM to czy na całej grubości czy tylko z wierzchu na grubość 1-2cm? Jakie drewno chcesz położyć podaj gatunek i rozmiary?
3,4%- 1 lipca! To duzo aby w ciagu dwóch tygodni miała ponizej 2% bez dodatkowego suszenia czytaj odpowiedniego wietrzenia, zadnych mokrych prac w domu.
4 osoby powinny położyć zaleznie od wzoru od trzech dni (okrętówka) z zagruntowaniem podłoża do .... i jeszcze trochę przy skomplikowanych wzorach?
Najpierw odpowiedz na te pytania potem reszta.
____________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

[eranet]

1. wylewka zrobiona we wrześniu 2007, dom nieogrzewany, źle wietrzony, wylewka tradycyjna: cement i piach, grubość 5-6 cm, oczywiście miejscami idą rury CO. Wylewka mierzona metodą kucia i mieszania z karbidem, z głębokości 4-5 cm. Planuję w salonie deski dębowe: szerokośc 10 cm, długość 120-30 cm, reszta parkiet dębowy 35x7 i w jednym pokoju jesion 36x6. Wzór prosty, na zakładkę, mam nadzieję, że teraz juz bylo lepiej wietrzone, dom przez ostatnie 2 tyg. szczelnie zamykany na noc