chetnie pomoge

[Gradziu]

jesli macie jakies pytania w zakresie instalacji co, cwu, wentylacji - chetnie pomoge. jestem projektantem, mam juz pewne doswiadcznia, (rowniez z wlasnego remontu domu).

[Robert_Myslowice]

Jeśli można to skorzystam . Chodzi mi o instalację CO, czytałem wprawdzie już kilka(dziesiąt) wypowiedzi na ten temat, ale nie bardzo ruzmiem w jaki sposób policzyć moc kotła wymaganą do mojego domu (260 m kwadratowych) i moc grzejników w poszczególnych pokojach. Nie chodzi mi o jakieś skomplikowane obliczenia (jeśli oczywiście mozliwe jest obliczenie tego w jakiś łatwy sposób) chciałbym po prostu wiedzieć cos wiecej zanim zacznę rozglądać się za dostawcą w/w sprzętu.
Pozdrawiam
Robert

[Gradziu]

tak... jest mnostwo wypowiedzi o uproszczonych metodach, zadnej z nich nie polecam. straty ciepla zaleza od wielkosci okien, ilosci scian zewnetrznych i ich powierzchni, zastosowanych materialow. zreszta jest norma (obowiazkowa) ktora dokladnie opisuje proces obliczen, ktory nie jest wcale skomplikowany. wymaga jedynie troche czasu i cierpliwosci.
1. nalezy obliczyc straty ciepla przez poszczegolne sciany zewnetrzne, okna, drzwi za pomoca prostego wzoru
Q=k*(twew-tzew)*A
k - zalezy od konstrukcji sciany, dla okien - najlepiej dane producenta, jesli ich brak mozna przyjac 1,4 dla nowych okien plastikowych lub 2 dla starszych okien. dla drzwi zewn. ok.2,5
twew - temp, jaka chcemy uzyskac w pomieszczeniu ( w lazience radze 25)
tzew -zalezy od miejscowosci, poza suwalskim i podhalem: -20
k - czesto podawany w muratorze, ale w celu uproszczenia obliczen mozna go przyjmowac dla scian jako 0,3 chyba ze sciana z bet. komorkowego dodatkowo ocieplona - wtedy moze byc nawet 0,2 (w razie watpliwosci podaj po prostu jaka masz sciane)
2. teraz obliczone wartosci zsumowac
3. teraz mozna obliczyc zapotrzebowanie ciepla na wentylacje, z gotowego wzoru
Q=(0,34*(twew-tzew)-9)*V
V-kubatura pomieszczenia
jezeli grzejnik ma miec zawor termostatyczny, jego moc nalezy zwiekszyc o 15% w stosunku do obliczen (to naprawde wazne).
To naprawde najprostszy sposob, reszta to jedynie szacowanie "na oko", wystarczy poczytac forum, zeby przekonac sie jak to sie zwykle konczy (zuzycie gazu).
Po obliczeniu wszystkich pomieszczen zsumowac straty cepla (wartosci przed zwiekszeniem o 15%) i dobrac kociol.
staralem sie napisac krotko i sensownie, ale w razie watpliwosci - pytaj.

[pik33]

w lazience radze 25

W moim pokoju ma być 28. W łazience 30.

[Gradziu]

a czym zamierzasz grzac?? bo te 28 w pokojach, to ja tez bardzo chetnie, na weglu to nawet bez problemu, ale nagazie oleju czy pradzie...

[pik33]

Na razie w planach kominek + prąd, potem się okaże, na dziś - dopiero kupuję działkę. Projekt będę załatwiał zimą.

[Maco]

Gradziu, 2 pytania:

1. Czy sposób na obliczanie strat ciepła podany w Muratorze 2-2002 jest inny niż Twój podany wyżej (na mój trozum trochę inne wzory...) ?

2. Chcę mieć wentylację meachniczną z odzyskiem ciepła. Ogrzewanie podstawowe to elektryczne podłogowe na parterze i piece akumulacyjne na piętrze. Dogrzewanie kominkiem z DGP. Czy sa jakieś specjalne zasady projektowania takiej wentylacji i komonkowych rur do DGP, żęby te dwa systemy za bardzo się nie "pokłóciły" ? Czy można dowolnie... ?

[Robert_Myslowice]

Serdeczne dzięki za wyjasnienia
Dopiero dzisiaj byłem w stanie wejśc na forum i przeczytać.
Zaraz zabieram się do obliczeń.
Mam nadzieję że wynik będzie taki jak powinien.
Jeszcze raz dziekuję.
Robert

[Robert_Myslowice]

To jeszcze raz ja. Chyba powinienen zacząć od:"łubu dubu, łubu dubu..." to byłem ja....).
A tak już na poważnie to nie bardzo wiem co oznacza A we wzorze
Q=k*(twew-tzew)*A?
Reszta jest jasna. Myślę że dam sobie radę.
I jeszcze raz dziękuję. Może kiedyś będę miał okazje sie odwdzięczyć

[Gradziu]

Robert: rzeczywiscie zapomnialem o A - jest to powierzchnia sicany, podlogi, stropu, okna, czy drzwi. w przypadku obliczen uproszczonych mozna pominac odliczanie powierzchni okien i drzwi od powierzchni scian. mozna tez od wartosci wsp. k dla okien i drzwi odjac wartosc wsp. k dla scian (zwykle tak robie).

[Gradziu]

MAco: 1. niestety nie mam tego numeru Muratora, nie wiem czy chodzi np. o stosowanie k zamiast U (obecnie obowiazuje U, ale mam stare przyzwyczajenie), mozliwe, ze w Muratorze uwzglednione sa dodatki d1, d2 - ja opisalem tu nie cala norme, a jesynie najwieksze uproszczenie, jakie moim zdaniem mozna zastoswac. nie jest to wiec pelna procedura, a jedynie jej szkielet, dajacy bezpieczne wyniki. generalnie podane przeze mnie wzoty sa OK, sprawdzilem jeszcze raz dla pewnosci.
2. nawet jesli stosujesz wentylacje mechaniczna z odzyskiem ciepla, obliczenia zapotrzebowania ciepla (wzor odnosnie wentylacji) nalezy obliczyc tak, jakby odzysku nie bylo. chodzi tu glownie o ogrzanie powietrza, ktore przedostaje sie w wyniku nieszczelnosci, czyli tzw. infiltracji.
Centralki, o jakich piszesz zwykle maja nagrzewnice elektryczna, jesli nie chcesz z niej korzystac (cieplo z kominka jest tansze)warto uwzglednic ogrzanie powietrza z wentylacji mechanicznej do temp. o ok. 2-3 stopnie wyzszej niz w pomieszczeniu.
mam tez rade, odnosnie wielkosci takiej centrali. wzrto obliczyc kubature pomieszczen, do ktorych chcesz nawiewac powietrze (sypialnie, pokoj dzienny itp -nazwijmy to strefa "czysta"), ilosc powietrza w m3/h powinna zapewnic min. 1 wymiane/h, ale praktycznie to za malo, radze przyjac min. 3 wymiany/h, poza tym min. ilosc powietrza to 30m3/h dla 1 osoby, szczegolnie w sypialniach.
w kuchni, pom. gospodarczym, korytarzu robisz wywiew. lazienki radze objac niezaleznym wywiewem (mechanicznym na min.8 wymian/h do nawet 15)-duza ilosc wilgoci, ktora w wymienniku centrali moze sie wykraplac, zamarzac powodujac jego pekanie.
Elektryczne podlogowe - niestety wysoki koszt eksploatacji, ale w polaczeniu z kominkiem, moze byc znosnie.
a co do polaczenia wentylacji z DGP, to wiedzy na ten temat mam niewiele.
Pewne ogolne zasady: w pomieszczeniu z kominkiem powinien byc kanal wentylacji grawitacyjnej, w pomieszczeniu tym nie wolono stosowac wentylacji mechanicznej wyciagowej (mozna jedynie nawiewna).
mam tylko taki pomysl, zeby powietrze z kominka generalnie doprowadzac tam, gdzie jest nawiew powietrza swiezego.
jesli dotre do jakis informacji dam znac.

[Feft]

Witam Gradziu,
Mam do Ciebie prośbę - pytałem w dziale Wymiana doświadczeń jak obliczyć zapotrzebowanie na ciepło. Skorzystałem z danych w Muratorze (po krótce: obliczam ile ciepła przenika przez przegrody - ściany, okna, drzwi, podłoga, dach, straty na wentylacji, zyski na promieniowaniu słonecznym i zyski od ciepła wytwarzanego przez mieszkańców, przy stratach przez przegrody stosowałem współczynnik U) i wyszło mi zapotrzebowanie sezonowe 23300 kWh/rok. Jak teraz dobrać piec (olejowy).
Stosowałem też Twój wzór i wyszło mi 7920 W. Ile to będzie zapotrzebowania rocznego i czy te 7920 W to wymagana moc kotła?
Dodam, że mam nadzieję, że firma, która dostarczy piec, obliczy mi zapotrzebowanie ma moc, ale na razie nie zauważyłem żadnych obliczeń (byłem w dwóch firmach) - w jednej facet popatrzył na projekt i powierzchnię (130 m kw do ogrzania, parterowy, piec do CO i CWU z zasobnika ok. 100 litrów) i powiedział 15 kW, a w innej powiedzieli co najmniej 22 kW. Różnica jest dość duża i stąd moje dociekania.
Jeśli nie chcesz zaśmiecać swojego wątku, to podaję adres [email protected].
A może mieszkasz na Górnym Śląsku i możesz niedrogo zaprojektować instalację?

[Gradziu]

zapotrzebowanie sezonowe i zapotrzebowanie ciepla do ogrzewania to dwa parametry, moze stad roznice we wzorach u mnie i w Muratorze, zapotrzebowanie sezonowe to inna norma, generalnie zapotrzebowanie sezonowe nie mowi jaki dobrac kociol, mowi ile energii zuzyje ten kociol w sezonie. mozna dzieki temu porownac np. kociol gazowy kondensacyjny, zwykly, olejowy, ogrzewanie elektryczne itp.
zapotrzebowanie ciepla, okresla jakie maksymalne straty wystapia w domku. zwracam uwage, wszystkim ktorzy chca sobie sami przeliczyc, ze norma zaleca co prawda +20 wewn. i -20 na zewn. ale niektorzy lubia ciepelko (ja tam ponizej 24 czuje sie nienajlepiej). warto zalozyc walsna temp.
temp. ponizej -20 wystepuja zadko, i krotko, glownie w nocy, wiec nie ma sensu dodatkowo przewymiarowywac instalcji.
Feft: 23300 kWh/rok - np elektryczne 1 taryfa *0,33 (nie jestem pewien czy tyle, przykladowo) 7689zl/rok za ogrzewanie pradem.
kociol dobierasz ok. 8000W, przy -20 na dworze masz +20 w pomieszczeniach -przy zalozeniu, ze nie grzejesz cwu.

[Maco]

Dzięki!

[kaKa]

Gradziu mam pytanie:

Czy liczac wedlug twego wzoru nie trzeba obliczac strat ciepla przez podloge ( w moim wypadku na gruncie ), strop ocieplony nad poddaszem? Jezeli trzeba to rowniez doliczyc, to jak?

Czy tylko liczyc sciany, okna, drzwi?

Dzieki

[Gradziu]

jezeli podloga jest na gruncie, powinno sie uwzgledniac dwie strefy, ale dla uproszczenia mozna przyjac ze na calej powierzchni podlogi jest temp. -20st. wsp. k=0,4, straty przez strop pod poddaszem nieogrzewanym tez nalezy liczyc, temp. poddasza nieogrzewanego, gdy dach nie jest izolowany -18 st. wsp. k=0,3 jezeli strop jest docieplony (welna mineralna luzem na stropie)

[kaKa]

Dziekuje

[Robert_Myslowice]

Super dziekuję, siadam od razu do liczenia.
Nie będę teraz ciemny jak tabaka w rogu .
Robert

[krzychu74]

Gradziu- jak uwzględnić dodatkową moc kotła na cwu , znaczy o ile powinna być większa moc kotła wynikająca z obliczeń podanych przez Ciebie, uwzględniając ogrzewanie cwu ? Jak to się ma dla kotłów jednofunkcyjnych i dwufunkcyjnych ?

[kaKa]

Obliczylem straty ciepla i wyszlo mi 6500 W na 180 m2 powierzchni uzytkowej. Czy to jest normalnie?
Aha, wentylacja - 3000 W.
Mam zamiar stawic rowniez pojemnik na cwu 100 litrowy, ile mocy ma byc na niego przeznaczone.
Jezeli wszystko to dodac, to wychodzi mniej niz 15 kW. Mam zamiar kupic niezly kociol z gazogeneracja na drzewo (Vigas, Orlan). Ale nie ma kotla z gazogeneracja o takiej mocy!! Tylko Orlan oferuje 18 kW (a takieo u nas wlasnie nie moge nigdzie znalezc), a pozostale wszystkie zaczynaja sie od 25 kW!!!
Czy 25 kW dla mnie nie bedzie za duzo?
I jeszcze pytanie: Czy sterowanie pogodowe dla kotla na drzewo z gazogen. cos daje? Jak to dziala? I czy jest efektowne?

Naprawde duzo pytan, ale prosilbym o odpowiedzi.