jak izolować fundamenty??

[Frodo-pl]

Według mnie można tylko będą długo schły

[Marcin H]

Witam,
Problem jest następujący: miły geolog zbadał, że na działce woda gruntowa jest na głębokości 1,3 m. Ławy i fundamenty będą więc stały w wodzie. Fundament będzie z bloczków. Potrzebna będzia jakaś ekstremalna izolacja. Może ktoś coś poradzi zanim będę rozmawiał z wykonawcą. Chodzi mi zarówno o sposób jak i o materiały.

Izolacja może być wcale nie ekstremalna. Zależy jaki grunt jest od powierzchni. Przepuszczalny (żwir, piasek), czy słaboprzepuszczalny (glina, ił).
Można ławy dać wyżej, a wystającą część ścian fundamentowych obsypać - tak jak się buduje na nasypie. Można też zastosować drenaż opaskowy co obniża wody gruntowe poniżej ław fundamentowych.

[gako]

Witam,
Problem jest następujący: miły geolog zbadał, że na działce woda gruntowa jest na głębokości 1,3 m. Ławy i fundamenty będą więc stały w wodzie. Fundament będzie z bloczków. Potrzebna będzia jakaś ekstremalna izolacja. Może ktoś coś poradzi zanim będę rozmawiał z wykonawcą. Chodzi mi zarówno o sposób jak i o materiały.

Izolacja może być wcale nie ekstremalna. Zależy jaki grunt jest od powierzchni. Przepuszczalny (żwir, piasek), czy słaboprzepuszczalny (glina, ił).
Można ławy dać wyżej, a wystającą część ścian fundamentowych obsypać - tak jak się buduje na nasypie. Można też zastosować drenaż opaskowy co obniża wody gruntowe poniżej ław fundamentowych.

Jest piasek, geolog nie dowiercił się do innej warstwy. Podwyższenie ławy może być dobrym pomysłem, tyle że coś mi chodzi po głowie, że przepisy zabraniają zbyt wysokiego posadowienia budynku i robienia nasypu. Drenaż opaskowy raczej wolałbym nie, bo to pewnie spore koszty, a poza tym chyba gdzieś tę wodę by trzeba odprowadzić. Na razie musi być szambo więc zalałoby mi je po jednym dniu. Chyba, ze drenaż funkcjonuje w inny sposób. Muszę pogrzebać w tym temacie...

[Marcin H]

Witam,
Problem jest następujący: miły geolog zbadał, że na działce woda gruntowa jest na głębokości 1,3 m. Ławy i fundamenty będą więc stały w wodzie. Fundament będzie z bloczków. Potrzebna będzia jakaś ekstremalna izolacja. Może ktoś coś poradzi zanim będę rozmawiał z wykonawcą. Chodzi mi zarówno o sposób jak i o materiały.

Izolacja może być wcale nie ekstremalna. Zależy jaki grunt jest od powierzchni. Przepuszczalny (żwir, piasek), czy słaboprzepuszczalny (glina, ił).
Można ławy dać wyżej, a wystającą część ścian fundamentowych obsypać - tak jak się buduje na nasypie. Można też zastosować drenaż opaskowy co obniża wody gruntowe poniżej ław fundamentowych.

Jest piasek, geolog nie dowiercił się do innej warstwy. Podwyższenie ławy może być dobrym pomysłem, tyle że coś mi chodzi po głowie, że przepisy zabraniają zbyt wysokiego posadowienia budynku i robienia nasypu. Drenaż opaskowy raczej wolałbym nie, bo to pewnie spore koszty, a poza tym chyba gdzieś tę wodę by trzeba odprowadzić. Na razie musi być szambo więc zalałoby mi je po jednym dniu. Chyba, ze drenaż funkcjonuje w inny sposób. Muszę pogrzebać w tym temacie...

Podwyższenie fundamentu jest możliwe tylko musi o tym zadecydować konstruktor przy adaptacji projektu. Przepisy tego nie zabraniają jak się zachowa odpowiednie warunki. W zasadzie to podwyższa się poziom gruntu na działce, dzięki czemu uzyskuje się odpowiednią głębokość posadawiania fundamentów poniżej strefy przemarzania. Oczywiście obsypanie ścian fundamentowych musi być dostatecznie szerokie, tak żeby w każdym punkcie głębokość do podstawy fundamentu była większa niż głębokość przemarzania. Takie zabiegi często się stosuje przy podpiwniczaniu budynków w miejscach płytkiego występowania wód gruntowych. Sam widziałem podniesienie powierzchni terenu nawet o 1m.
Drenaż opaskowy można zrobić przy samym fundamencie w tym samym wykopie, a wodę odprowadza się do rowów melioracyjnych lub studzienek drenarskich jak są, a jak nie ma to niewielkim kosztem można ją wykonać niemal jak studnie kopaną.

[mietek79]

Ocieplenie ścian fundamentowych powinno być od zewnątrz, głównie po to, aby zminimalizować prawdopodobieństwo przemarzania styku ściany partery i podłogi - 5cm to dobra grubość, ale można więcej - zależy to też od tego jak jest ocieplana ściana parteru i jaki chcemy cokół, czy wystający, czy cofnięty. Co do izolacji przeciwwilgociowej, to zastanawiam się dlaczego nie zaufacie po prostu solidnej izolacji poziomej na ścianach fundamentowych? Przecież beton, z którego są ściany fundamentowe doskonale sobie radzi z wilgocią i w żaden sposób nie pogarsza to jego parametrów no, chyba, że środowisko jest agresywne, ale to się bardzo rzadko zdarza. Co z tego, że wsiąknie tam wilgoć, jeśli i tak nie przeniknie do ścian parteru bo są odcięte izolacją? Poza tym i tak nie jesteście w stanie uniknąć dostania się wilgoci do ścian fundamentowych - musiałby być zaizolowane dookoła a jak znam życie to w 90% przypadków nie izolujecie od dołu prawda? Mróz też temu nie grozi - popatrzcie ile na zewnątrz jest nieizolowanych konstrukcji betonowych - nic się im nie dzieje. Jak dla mnie - izolacja przeciwwilgociowa ściany fundamentowej przy zastosowaniu solidnej izolacji poziomej pod ścianami parteru nie jest konieczna. Taka izolacja jest oczywiście niezbędna w przypadku piwnic, ale to inna bajka.

[Marcin H]

Ocieplenie ścian fundamentowych powinno być od zewnątrz, głównie po to, aby zminimalizować prawdopodobieństwo przemarzania styku ściany partery i podłogi - 5cm to dobra grubość, ale można więcej - zależy to też od tego jak jest ocieplana ściana parteru i jaki chcemy cokół, czy wystający, czy cofnięty. Co do izolacji przeciwwilgociowej, to zastanawiam się dlaczego nie zaufacie po prostu solidnej izolacji poziomej na ścianach fundamentowych? Przecież beton, z którego są ściany fundamentowe doskonale sobie radzi z wilgocią i w żaden sposób nie pogarsza to jego parametrów no, chyba, że środowisko jest agresywne, ale to się bardzo rzadko zdarza. Co z tego, że wsiąknie tam wilgoć, jeśli i tak nie przeniknie do ścian parteru bo są odcięte izolacją? Poza tym i tak nie jesteście w stanie uniknąć dostania się wilgoci do ścian fundamentowych - musiałby być zaizolowane dookoła a jak znam życie to w 90% przypadków nie izolujecie od dołu prawda? Mróz też temu nie grozi - popatrzcie ile na zewnątrz jest nieizolowanych konstrukcji betonowych - nic się im nie dzieje. Jak dla mnie - izolacja przeciwwilgociowa ściany fundamentowej przy zastosowaniu solidnej izolacji poziomej pod ścianami parteru nie jest konieczna. Taka izolacja jest oczywiście niezbędna w przypadku piwnic, ale to inna bajka.

Właśnie to jest osłona tylko przeciw wilgoci, a tu może być sytuacja kiedy to ława i fundamentu będzie stała w całości w wodzie gruntowej.
W takim przypadku zwykła osłona przeciw wilgociowa może nie wystarczająca, bo beton będzie podciągał kapilarnie wodę.

[Wgregor]

izolacja termiczna jak jest na taką głębokość jaka jest granica przemarzania

w domu jest + 20 +23 st układ sciana fundament grunt pod domem dąży do wyrównania temperatur nawet jak grunt i fundament maja powyżej zera. domowy układ grzwczy" pompuje "ciepło do gruntu
Barbarosa już nie raz dał się poznać jako ... co tu ukrywać delikatnie "bez mózg".

[Wgregor]

to tak merytorycznie

[mietek79]

Właśnie to jest osłona tylko przeciw wilgoci, a tu może być sytuacja kiedy to ława i fundamentu będzie stała w całości w wodzie gruntowej.
W takim przypadku zwykła osłona przeciw wilgociowa może nie wystarczająca, bo beton będzie podciągał kapilarnie wodę.

Przykro mi ale nie za bardzo rozumiem, o co chodzi w tej wypowiedzi... Powtarzam - w czym problem, jeśli na poziomie posadzki jest warstwa izolacji przeciwwilgociowej na całej podłodze i ścianach??

[Marcin H]

Właśnie to jest osłona tylko przeciw wilgoci, a tu może być sytuacja kiedy to ława i fundamentu będzie stała w całości w wodzie gruntowej.
W takim przypadku zwykła osłona przeciw wilgociowa może nie wystarczająca, bo beton będzie podciągał kapilarnie wodę.

Przykro mi ale nie za bardzo rozumiem, o co chodzi w tej wypowiedzi... Powtarzam - w czym problem, jeśli na poziomie posadzki jest warstwa izolacji przeciwwilgociowej na całej podłodze i ścianach??

Jeśli warstwa izolacji jest na poziomie posadzki, na całej podłodze i ścianach to one nie zawilgotnieją. Zapominamy wtedy o ścianach fundamentowych które mogą być wtedy mokre i powyżej głębokości przemarzania są narażone na rozsadzanie przez wodę.

[mietek79]

Jeśli warstwa izolacji jest na poziomie posadzki, na całej podłodze i ścianach to one nie zawilgotnieją. Zapominamy wtedy o ścianach fundamentowych które mogą być wtedy mokre i powyżej głębokości przemarzania są narażone na rozsadzanie przez wodę.

Zgadzam się, ale twierdzę, że to nie jest problem - widziałem setki przykładów ścian oporowych i betonowych murków za zewnątrz, betonowych mostków itd. które były narażone na wilgoć i nic złego się nie działo - jak się jeszcze doda dodatki uszczelniające do betonu to nie ma się czego bać.

[BOHO]

a ja zastanawiam się, dlaczego ludzie zamiast ocieplania fundamentu od wewnątrz i z zewnątrz, po prostu nie dają pierwszej warstwy murów z betonu komórkowego.....przecież połączenie tego z ociepleniem zewnętrznym i styropianem pod podłogą wyeliminuje mostki....

[Wgregor]

a ja zastanawiam się, dlaczego ludzie zamiast ocieplania fundamentu od wewnątrz i z zewnątrz, po prostu nie dają pierwszej warstwy murów z betonu komórkowego.....przecież połączenie tego z ociepleniem zewnętrznym i styropianem pod podłogą wyeliminuje mostki....

to bardzo proste. Beton komurkowy suchy izoluje 8-10 razy gorzej niż styropian, ale stojąc na zimnym ( no bo zakładamy , że nie grzanym) fundamencie, niezabezpieczony paroizolacją od środka , będzie chłoną wodę z pomieszczenia. A już mając 4% zawilgocenia praktycznie jego opór cieplny jest znikomy.

[BOHO]

a ja zastanawiam się, dlaczego ludzie zamiast ocieplania fundamentu od wewnątrz i z zewnątrz, po prostu nie dają pierwszej warstwy murów z betonu komórkowego.....przecież połączenie tego z ociepleniem zewnętrznym i styropianem pod podłogą wyeliminuje mostki....

to bardzo proste. Beton komurkowy suchy izoluje 8-10 razy gorzej niż styropian, ale stojąc na zimnym ( no bo zakładamy , że nie grzanym) fundamencie, niezabezpieczony paroizolacją od środka , będzie chłoną wodę z pomieszczenia. A już mając 4% zawilgocenia praktycznie jego opór cieplny jest znikomy.

ok, załóżmy że masz rację i dlatego tę pierwszą warstwę z BK dokładnie zaizolujemy od środka - np folią,.....i tak mniej roboty niż z ocieplaniem fundamentu......

[Wgregor]

wełną i folią. bez wełny na folii i tynku wykropli się woda.
popatrz na wykres Molliera - przy 22-23 stC i wilgotności względnej 40% i więcej procent woda wykropli się na tynku i grzybek gotowy. Dlatego izoluje się całość
http://zae.home.pl/www/ibp/index.pl?...&opis=Izolacja wewnętrzna - folia paroszczelna
częściowe, mokre nie zamknięte izolacje termiczne są nieskuteczne.

Przy okazji ściana będzie sucha i ogrzewanie znacznie łatwiej sterować.

[gako]

Dziękuję wszystkim za podzielenie się spotrzeżeniami. Szczerze powiem, że też się zawsze zastanawiałem nad sensownością pionowej izoloacji ścian fundamentowch, skoro i tak pozostanie możliwość absorbowania wody od strony ław... W tej sytuacji wiem jedno, na pewno muszę zrobić super porządną izolację poziomą. Rozważę też możliwość zastosowania jakichś dodatków do zaprawy żeby była ona odporna na wilgoć i ewentualne zamarzanie w strefie zamarzania grunty. Z drugiej strony przy poziomie wód 1,3 m nawet jeśli sezonowo ulegną one podwyższeniu, nie sądzę żeby fakt ten stanowił jakieś zagrożenie dla fundamentów. To czego się najbardziej obawiam, to że w domu zwyczajnie będzie wilgoć... Tymczasem problem się trochę oddalił, bo wykonawca, który mi obiecał, że będzie budował, delikatnie mówiąc wydymał mnie, w momencie jak się już do niego wybierałem z projektem, żeby wszystko omówić - dostał bardziej intratne zlecenie. Cóż, są inni...

[BOHO]

wełną i folią. bez wełny na folii i tynku wykropli się woda.
popatrz na wykres Molliera - przy 22-23 stC i wilgotności względnej 40% i więcej procent woda wykropli się na tynku i grzybek gotowy. Dlatego izoluje się całość
http://zae.home.pl/www/ibp/index.pl?...&opis=Izolacja wewnętrzna - folia paroszczelna
częściowe, mokre nie zamknięte izolacje termiczne są nieskuteczne.

Przy okazji ściana będzie sucha i ogrzewanie znacznie łatwiej sterować.

dlaczego ma się wykroplić woda ? będziemy mieli idealnie zaizolowany folią (wg twojej sugestii) kawałek muru z BK, i od zewnątrz będzie ocieplony styropianem - tak jak reszta murów......gdzie tu miejsce na wykraplanie ?

[Killer_su]

a ja zastanawiam się, dlaczego ludzie zamiast ocieplania fundamentu od wewnątrz i z zewnątrz, po prostu nie dają pierwszej warstwy murów z betonu komórkowego.....przecież połączenie tego z ociepleniem zewnętrznym i styropianem pod podłogą wyeliminuje mostki....

Znalazłbym wiele powodów, ale są inne rozwiązania - np. Izomur (może Isomur).
Drogie są te pustaki, ale sam powoli się zastanawiam, czy nie wujdą taniej niż izolowanie fundamentu....

[Wgregor]

wełną i folią. bez wełny na folii i tynku wykropli się woda.
popatrz na wykres Molliera - przy 22-23 stC i wilgotności względnej 40% i więcej procent woda wykropli się na tynku i grzybek gotowy. Dlatego izoluje się całość
http://zae.home.pl/www/ibp/index.pl?...&opis=Izolacja wewnętrzna - folia paroszczelna
częściowe, mokre nie zamknięte izolacje termiczne są nieskuteczne.

Przy okazji ściana będzie sucha i ogrzewanie znacznie łatwiej sterować.

dlaczego ma się wykroplić woda ? będziemy mieli idealnie zaizolowany folią (wg twojej sugestii) kawałek muru z BK, i od zewnątrz będzie ocieplony styropianem - tak jak reszta murów......gdzie tu miejsce na wykraplanie ?

w betonie komórkowym ,w styropianie dyfuzja ciepłego wilgotnego powietrza, która schładzane oddaje wodę.

[BOHO]

wełną i folią. bez wełny na folii i tynku wykropli się woda.
popatrz na wykres Molliera - przy 22-23 stC i wilgotności względnej 40% i więcej procent woda wykropli się na tynku i grzybek gotowy. Dlatego izoluje się całość
http://zae.home.pl/www/ibp/index.pl?...&opis=Izolacja wewnętrzna - folia paroszczelna
częściowe, mokre nie zamknięte izolacje termiczne są nieskuteczne.

Przy okazji ściana będzie sucha i ogrzewanie znacznie łatwiej sterować.

dlaczego ma się wykroplić woda ? będziemy mieli idealnie zaizolowany folią (wg twojej sugestii) kawałek muru z BK, i od zewnątrz będzie ocieplony styropianem - tak jak reszta murów......gdzie tu miejsce na wykraplanie ?

w betonie komórkowym ,w styropianie dyfuzja ciepłego wilgotnego powietrza, która schładzane oddaje wodę.

zadziwiasz mnie jednak.....
idąc dalej tokiem twojego rozumowania, to wszystkie domy wybudowane z BK i ocieplone styropianem mają zawilgocone ściany ? czy tak według ciebie to wygląda ?
a tysiące projektantów nadal projektują takie ściany i wszyscy na to patrzą i się cieszą ? i wszyscy solidarnie milczą o tym, że ściany są mokre, czy tak ?