Ile za Instalacje ogrzewania pomp? ciep?a

[KP]

Ja rozważam następujące oferty :
- Climakomfort z pompą Neuratherm
- Ekoterm, instaluje szweckie pompy Nibe
- Ekontech polski producent pomp o tej samej nazwie
- Secespol z pompami Cetus. Mają wyłącznego dystrybutora, firme Elektronika
- Hibernatus z Wadowic
Możesz jeszcze sprawdzić takie firmy jak :
Stiebel Eltron, Vissmann, Oschner, Etna, Acara, Thermia i pewnie jeszcze parę innych znajdziesz w wyszukiwarkach.
Ja natomiast z chęcią posłuchałbym dobrych rad użytkowników pomp, czym kierować się przy wyborze pompy, firmy instalacyjnej, jakich błędów unikać przy montażu.

Z kosztem podłogówki to się nie zgodze 3-4 miesiace temu STARN zrobił kosztorys porównanie grzejniki i podłogówki,podłogówka wychodzi taniej.sprawdzcie w archiwum
Pozdrawiam Olek.
PS.pokazałem to moim hydraulikom i zeszli mocno z ceny(za podłogówke oczywiście)

Czym się kierować przy wyborze nie wiem. Mam znajomego który od 2 lat eksploatuje pompę Ochsner i jest bardzo zadowolony. Oglądałem i mi się to też bardzo podoba. jako dolne źródło ma studnię głębinową (facet się tym zajmuje). Ale ma problem ze zrzutem wody, bo poziom wód gruntowych jest bardzo wysoki i studnia zrzutowa tego nie przyjmuje. Odprowadza więc wodę do pobliskiego rowu, ale to może być problem bo w końcu przy mrozach może to zamarznąc i kogoś zalać.
Jak się skłaniam do Ekontech, głównie ze względu na ceną. Facet ponoć własnymi siłami robi tylko obudowę (ochydna). Resztę sciąga z ..... ? Ktoś to użytkuje?

Ogrzewanie podłogowe na cały budynek 200 m2 - 10000 zł całość.

[KP]

Odnośnie kosztów podłogówki. STARN zrobił bardzo oszczędny kosztorys dodatkowo,wydaje mi się, nie uwzględniając wielu koniecznych elementów - materiał na 1m2 26zł ?
Anonimowy podaje 50zł za materiał z robocizną ?
Skąd te ceny jak sam materiał /kompletny/ kosztuje między 50-70zł, a doświadczeni instalatorzy poniżej 30zł nie chcą gadać?

Pompa Ekontech faktycznie kusi ceną. Ponoć trochę instalacji z ich pompami działa, chociaż też żadnej nie widziałem ani nie znam żadnych opinii użytkowników.
Jak na razie odpadły oferty Climakomfort, pompa z b.dobrą marką ale cena kosmos, szweckie Nibe niestety również, może cena pompy przystępniejsza ale cena montażu załamuje.
Biorę pod uwagę jeszcze pompe Cetus, Acara może Stiebel Eltron ale samą pompę bez osprzętu, przy którym jak ktoś robił kalkulację to chyba mu się jedno zero omskło.

50 zł/m2 z materiałem i robocizną. Tyle że to robi znajomy znajomego.
Kto eksploatuje pompę Ekontech?

[dobrzykowice]

ja sie zdecydowalem wlasnie na Ekontech, samą instalację mozna zobaczyć u wlasciciela firmy - spokojnie mozna się z nim na takie spotkanie umówić. Oprócz mnie jeszcze trzech moich sąsiadów zdecydowalo się na pompy tej firmy. Ja bede ją montowal gdzieś pod koniec czerwca. Co do kosztów samego ogrzewania to u mnie koszty byly nastepujące.

ok. 6 tys sam material czyli styropian, rurki, folia, klipsy i inne duperele, acha jeszcze rozdzielacze - no to w sumie gdzieś z 6500 zl +/- 500 zl

robocizna - 15 zl bez rachunku za metr kw. Po wielu dyskusjach wykonawca zjechal o 15% w dól

wylewka - zrobiona profesjonalnuie przez specjalizującą się w tym firmę - 29 zl netto za metr kw o grubości 6 cm. Nic więcej mnie nie interesowalo, czyli material (piach, cement, wlókna polipropylenowe, plastyfikator) w cenie. oczywiście z mixokreta

Zalewana powierzchnia 220 m kw

[Brian]

Co do pompy NEURATHERM. Produkt fakt, że markowy i na pierwszy rzut oka cena kosmos. Tyle, że jak podadzą cenę w ofercie to już nic więcej do kosztów inwestycji z ich strony nie doliczysz. Ostatnio ze względu na wysoki kurs Euro można liczyć na dobre upusty cenowe. Także ten "kosmos" nie robi się taki okropny. Poza tym warunki gwarancji (zwłaszcza na kolektor) są kuszące.

Dobrzykowice. Jak dużą pompę montujesz. Ile Ci za pompę policzyli (rozumiem że komplet łącznie z dolnym źródłem).
Duduś

[Brian]

Czy ktoś wie na jakich materiałach oparta jest konstrukcja pompy Ekontech? Przyznam, że mnie też kusiła mocno cena tej pompy, ale jest chyba z tam jak ze wszystkim: są samochody i ...samochody, telewizory i ...telewizory itd. Maluchem też pojedziesz i np. Alfą Romeo też pojedziesz. Pytanie tylko ile pojedziesz i z jakim komfortem użytkowania. Myślę, że z pompami jest tak samo. Gdy próbowałem się dowiedzieć jaka jest przyczyna tak niskiej ceny pompy Ekontech w porównaniu do innych ofert przedstawiciel nie za bardzo (przynajmniej jak dla mnie) potrafił to wytłumaczyć. Dlatego potrzedłem do tego tematu ostrożnie. Może ktoś ma więcej informacji??? Dla mnie jako przyszłego użytkownika ważne jest na jakich podzespołach bazuje producent. Nie zamierzam wydawać pieniędzy na kiepskie wymienniki, czy sprężarkę, którą wymieniać będę co 3 lata. Za rozjaśnienie tej kwestii wielkie dzięki.

[dobrzykowice]

14kw - ok 16 000 zl bez dolnego żródla - to zrobilem sobie sam

Brian, jak rozmawialem z gostkiem to mówil mi na jakich to jest podzespolach ale zabij mnie teraz, nie pamietam . Nizsza cena wynika m.in z tego że nie jest ona sprowadzana w calości ale w podzespolach któe są montowane w Polsce, a jak wiadomo robocizna u nas jest ciagle tańsza niż na zachodzie

Brian. Na stronie www.prohouse.pl podają iż zastosowane są sprężarki BRISTOL. Mnie to nic nie mówi. Ale jest tam link i możesz sobie poszukać.
Dobrzykowic. Dzięki. Ale te 16000 zł to sama pompa bez dolnego źródła czy też zbiornik na cwu i montaż kotłowni. Właśnie się umówiłem z EKONTECH i chciałbym wiedzieć.
Waldek.

[Brian]

Dobrze, po części mogę się zgodzić. U nas w kraju pracownicy taniej poskręcają całą tą "lodówkę" do kupy. Ale ile na tym można zaoszczędzić. Popatrzmy relanie. Niech nawet dwóch ludzi skręca pompkę przez tydzień (wydaje mi się, że to chyba wystarczy na zmontowanie "odwróconej lodówki"). Patrząc na różnice w robociźnie ile można zaoszczędzić.... 2, może 3 tys. zł? To wszystko. Reszta? Podzespoły można sprowdzić do Polski od tych samych dostawców na całym świecie, z których korzystają firmy produkujące pompy zagranicą. Można też je dostać na pewno po tej samej cenie. Sumując, było nie było chyba dużo zależy od tego co firmy "upychają" w środku w pompie. Przecież sprężarki można otrzymać najróżniejszych firm. Najróżniejszej jakości, żywotności i w odpowiedniej do tego cenie. Tak więc dalej pozostaję nieprzekonany. Jeśli różnice cenowe w pompach (ofery kompleksowe bez podłogówki i grzejników, czyli górnego źródła) dochodzą do 20 tys. zł i nawet więcej to gdzie leży podstawa do takich rozbieżności? Na pewno nie tylko w marce. A nawet jeśli po części w marce, to jeśli ludzie uważają generalnie, że coś jest lepszej jakości to przecież nie biorą tego z"fusów".
Co sądzicie o takich jeszcze ofertach? Poza Ekontechem, o którym wspomniałem i Clima Komfort z pompą Neuratherm dostałem jeszcze od Stiebel Eltron, Ochsnera, Nibe, Hibernatusa i Viessmana. Czekam na opinie

[vacus]

Podobnie jak Braian chciałbym usłyszeć o doświadczeniach z innymi pompami. Cenię jakość, ale mam poważne obawy co do różnic cen. Może wynikają one z powiązań kooperacyjnych. Np. ostatnio udało mi się kupić prosto od producenta tarcze hamulcowe za 80 zł podczas gdy w salonie chieli za dokładnie te same ponad 400 złotych !!!
Przedstawiona ofera Climy Komfort jest interesująca jeśli chodzi o gwarancje - nie chciałbym jako to określono zapłacić 'Kosmosu" skoro mogę mieć to samo za kilkanaście tysięcy taniej. Nie jestem pewien na ile rodzaje czynnika robpoczego w kolektorze (solanka, glikol, propan) faktycznie wpływają na sprawność pompy i koszty jej eksploatacji. Ostatnio usłyszałem od oferującego pompę (solanka), że w cale nie trzeba wymieniać czynnika roboczego. Clima (propan) zaoferowała 30 lat gwarancji. Proszę poradzcie
Vacuś

[dobrzykowice]

Brian, zamiast na próżno dywagować nie lepiej jest po prostu zapytać się u żródła, czyli producenta ? Jest strona www, jest e-mail i telefon....

Ktoś wyżej pytal sie mnie o cene - podana cena (16 000)dotyczy tylko i wylącznie pompy, żaden montaż, żaden bojler itd

Wracając jeszcze do róznicy cen - robocizna to jedna z przyczyn, są jeszcze inne elementy mogące miec wpływ na cenę końcowego produktu -np. marka produktu
firma ekontech to jest jak narazie żaden znak towarowy, inni producenci tutaj podawani to już co innego a to niestety kosztuje. Można znaleźć wiele dżinsów jakością dorównujących fimie Levis ale o polowe tańszych; no ale to już nie są levisy.....

[Brian]

Vacuś - na temat wymiany glikolu i solanki dostałem tyle różnych informacji, ile odwiedziłem imprez targowych i ile zapytań skierowałem do firm. Na dzień dobry (przy moich pierwszych kontaktach z pompami ciepła) na pytanie o wymianę glikolu przedstawiciel Vissmana poinformował mnie, że "w zasadzie" trzeba tego dokonać co ok. 5 lat. Dla mnie odpowiedź sprzedającego "w zasadzie" oznacza jedno: słuchaj klient na pewno będziesz wymieniał, a nasz serwis na tym zarobi....Ile...?To już pewnie zalezy od firmy. Później dostawałem informacje przeplatane na "tak" i na "nie". No więc zapytałem jedną z firm, u której składałem zapytanie ofertowe, czy zagwarantuje mi w umowie, że "glikol nie będzie wymieniany w całym okresie eksploatacji i, że brak wymiany nie spowoduje obniżenia parametrów pracy pompy ciepła - wydajności np.". Odpowiedź była taka, że "chyba nikt takich zapisów nie zagwarantuje w umowie". No i pozostała "kołomyja". Odnośnie propanu R 290. Firma zapenia, że zagwarantuje mi w umowie, że w całym okresie eksploatacji nie będę tego czynnika wymieniał i uzupełniał. Do tego 30 lat gwarancji na kolektor. Ma to być poświadczenie niezawodności i braku ryzyka rozszczelnienia instalacji. Fakt, widziałem jedną taką instalację - nie ma kolektor żadnych złączeń, czy studzienki zbiorczej, co zauważyłem przy innych instalacjach. Co do czynników to mają one różne właściwości termodynamiczne - lepsze i gorsze. W lteraturze na temat czynników można trochę informacji rozjaśniających znależć. Rynek pomp ciepła w Polsce jest dość młody i nauczyłem się, że trzeba zabawić się w małego "detektywa", żeby sprawdzić co do głowy ładują różni producenci mało uświadomionym jeszcze w Polsce klientom. Na stronach stowrzyszeń czy organizacji zagranicznych można znależć sporo - o wiele więcej niż u nas.
Dobrzykowice - Masz rację, że kto pyta nie błądzi, ale wiesz jak jest. Czasami dzwonisz do przedstawiciela i jak zadajesz pytanie o rodzaj wymiennika, czynnika itd. to pada pytanie: "a co Pan z konkurencji? te informacje nie są do niczego potrzebne Panu jako klientowi". Dlatego pytam, bo może komuś udało się wydobyć coś więcej niż ogólnie dostępna, uboga informacja. Zgadzam się też, że jak przytaczasz przykład spodni, można znaleźć dobre i tańsze, że dopłacasz za markę. Tylko, że jak zdecydujesz się na kupno jednych z najtańszych to najczęściej pochodzisz w nich dużo krócej. W tym samym czasie jak nosisz Levisy tanie spodnie wymienisz trzykrotnie. Cenowo wyjdzie w końcu na to samo. Czy często tak nie jest......????? Nie raz możemy się o tym przekonać kupując cokolwiek.

[vacus]

Brian dzięki jakbyś miał jeszcze jakieś ciekawe spostrzeżenia to informuj. Ja jeszcze nie wybrałem, ale jeszcze mam trochę czasu. Jak coś ciekawego zauważe to podzielę się z Forumowiczami.

Vacus

[KP]

Brian
Chciałbym zwrócić uwagę że gdy pompa składana jest za granicą i sprzedawana w Polsce to marże handlową realizuje i producent i importer. Przy tak specyficznym produkcie są to napewno nie małe kwoty.
Różnice dochodzące do 20tys dotyczą cen pomp z oprzyrządowaniem i instalacją. Przykładowo sama pompa Stiebel Eltron 14kW kosztuje 14.900zł. Ta sama pompa z wyposarzeniem plus 8 sekcji kolektora kosztuje już blisko 43,5tys, w tym kolektor - tysiąc metrów rurki - ponad 12tys ??! / ceny netto /
Za montaż i uruchomienie pompy mam oferty między 1 tys a ponad 5 tys

[Brian]

KP - tak, jest w tym co napisałeś ukryta kolejna różnica w cenie. Choć myślę, że czasy wyśrubowanych marż już bezpowrotnie minęły. Pracuję w handlu i wiem jak niektórym ciężko się przestawić, że nie jest możliwe narzucanie sobie dodatkowych 50 do nawet 100%. Poza tym większość polskich firm (producentów) też sprzedaje poprzez swoich przedstawicieli, tak więc również muszą zarobić obie strony.
Polski rynek jest bardzo cenotwórczy jednakże przynajmniej jak dla mnie jest jakaś granica, do której mogę dopłacić aby uzyskać lepszą jakość. W końcu nie chcę zdecydować się na kupno czekolady tylko urządzenia za, które zapłacę niemało i które chciałbym żeby pracowało bezawaryjnie długie lata.
Pozostawiam kwestię jakości. Dla mnie bezsporną rzeczą jest fakt, że pompa ciepła pompie ciepła nierówna.
Poruszę jeszcze jedną kwestię. Jak doświadczenia z pompami na bazie studni, odzyskującymi ciepło z wody? Kiedyś próbowano nakłonić mnie do takiego rozwiązania, ale uważam, że pompa tego typu ma sens tylko wtedy gdy już nie ma wyjścia (tzn. wolnej działki pod kolektor), a ktoś "musi" mieć pompę ciepła bo tak sobie wymarzył. Sprawność tych urządzeń spada na łeb na szyję gdy doliczymy zużycie energii przez pompę głębinową. Mały problem gdybym miał wodę na 5 - 10 metrach. U mnie byłoby to ok. 25 m. Jakiej mocy głębinówkę by trzeba zastosować sami możecie sobie już dopowiedzieć. Zapewniam, że 500 W to malusieńko! Poza tym wreszcie kompetentny fachowiec od studni rozjaśnił mi problem utrzymania i konserwacji studni. Ryzko wody jako dolnego źródła jest ogromne (kolmatacja, zabrudzenia filtrów, niebezpieczeństwo wyczerpania warstwy wodonośnej, obniżenia jej poziomu, itd.). Żadna zdrowo podchodząca do sprawy firma od studni nie zagwarantuje, chociażby słownie, że studnie będą służyć niezawodnie długie lata. Stała temeratura wody wykorzystywanej przez pompę ciepła to zbyt mało argumentów jak dla mnie. Co myślicie na ten temat?

Nic nie jest wieczne. Studnia się też zużywa jak każde urządzenie. Ale znam studni które wykonane zostały jeszcze przez niemca przed II wojną (mieszkam na terenach wyzyskanych). Działają niesamowicie. Kolmatacja filtra studziennego owszem następuje ale nie jest to takie proste i oczywiste. W latach gierkowskich stosowano azbest i konstruowano studnie z rur stalowych owijając część czynną studni (rurę perforowaną) siatką miedzianą. Tak skonstruowane studnie (połączenie miedzi i stali) szybko ulegały kolmatacji. Budowano też studnie z filtrem tzw. "łódzkim" z rur blaszanych, które również nie wytrzymywały kilkunastu lat. Aktualnie studnie buduję się z rur PCV i to już inna bajka (tak jak w kanalizacji). W Łodzi produkuje się gotowe filtry i tu też jest wybór. Taka studnia powinna wytrzymać kilkadziesiąt lat. Czy to mało ? Jakie urządzenia będzie pracować dłużej?
Sprawa szczerpywania się zasobów wodnych, możliwa ale mało prawdopodobna. Ja nieznam studni (a znam ich naprawdę dużo) co by miały taką przypadłość. Wszystko zależy od lokalnych warunków geologicznych i tu bez dokładnej analizy nie pomogę. Jak mieszkasz w górach to pewnie z wodą moze być gorzej, ale gdzieś na nizinach powinno być lepiej.
Dużym problemem jest natomiast jakość wody. Bardzo często a może nawet powszechnie w wodach podziemnych występuje żelazo i mangan w dużych ilościach. Trzeba więc wodę zbadać i ewentualnie usuwać zanieczyszczenia, co moze być problematyczne.
Owszem pompa głębinowa pobiera energię elektryczną, ale czy dolne źródło ciepła w postaci kolektora gruntowego nie ma pompy obiegowej? Pompa głębinowa będzie brała więcej energii, ale za to sprawność pompy ciepła będzie wyższa (tak przynajmniej podają producenci pomp ciepła). Pewnie wyjdzie na zero.
Tak więc nie odrzucałbym studni jako dolnego źródła. Mój znajomy tak właśnie ma i sobie naprawdę to chwali. Eksploatuje 3 sezony z pompą Ochsner.
Ja też tak chcę zrobić, w części z powodów o których piszesz. Mam działkę 10 arową i nie chcę mieć wszędzie zakopanych rur. Co na tym będą mógł posadzić, a planuję zrobienie ładnego ogrodu? Druga sprawa to wymiana glikolu. Różne są opinie na ten temat. Ale przy studniach nie będą tego sprawdzał empirycznie.
Waldek