Wentylatory mogą wspomagać pracę grzejników ściennych współpracujących z PC

[boguslaw]

https://forum.muratordom.pl/showthre...we-uniwersalne

Jak w temacie.

[boguslaw]

Jest OK! Grzejniki z wentylatorami, typoszeregi E-VENT (230V) oraz REVERS (24V) a także uniwersalne wentylatory podgrzejnikowe spisują się znakomicie m.in. w pomieszczeniach, gdzie błędnie dobrano zbyt małe grzejniki - np. w dużych salonach. Efekt wzrostu temperatury w pomieszczeniach niedogrzanych gwarantowany. Wentylator podgrzejnikowy uniwersalny (tzw. wentylator poprzeczny) wpięty do sieci na zasadzie włącz/ wyłącz, działa pełną mocą podwyższając moc grzewczą grzejnika (poprzez usuwanie ogrzanego powietrza z wnętrza i z otoczenia grzejnika - napływ chłodniejszego). Pracą takich wentylatorów można sterować wszystkimi powszechnie dostępnymi sposobami sterowania pracą instalacji - miejscowymi i zdalnymi.
Wentylator bez sterowania pracuje "na maksa". Sterowanie spowalnia go poprzez płynną modulację mocy do zera (12W-0) lub poprzez sterownik trzy biegowy.

[Fanek]

Boguslaw a mógłbyś wrzucić jakieś zdjęcia zamontowanych wentylatorów na grzejnikach jak to wygląda?

[boguslaw]

Boguslaw a mógłbyś wrzucić jakieś zdjęcia zamontowanych wentylatorów na grzejnikach jak to wygląda?

Witaj,
To nie są wentylatory "nagrzejnikowe" czyli montowane na grzejnikach lecz albo uniwersalne podgrzejnikowe https://sklep.regulus.com.pl/pl/prod...ikowy-474.html
albo wewnątrzgrzejnikowe montowane we wnęce od dołu grzejnika w dwóch typoszeregach:
E-VENT (wentylatory 230V, głośność do 30 dB, pobór mocy 0-12W) - wspomaganie ogrzewania - https://regulus.com.pl/produkty/grze...cienne/e-vent/

REVERS (wentylatory 24V, są o dziwo! wydajniejsze od 230V, głośność i pobór mocy jak wyżej). - wspomaganie ogrzewania, chłodzenie - (revers na PC lub chłodzenie z pominięciem PC dla posiadaczy GWC).

Grzejniki mogą (a nawet powinny) grzać w drodze konwekcji naturalnej przez większą część sezonu grzewczego, dlatego też wentylatory można zdemontować jednym prostym ruchem, nawet poza kontrolą wzroku, gdyż nie są one przykręcane lecz zamontowane na magnesach (neodymowych).
Demontaż wentylatorów w okresach przejściowych nie jest konieczny lecz w prosty sposób możliwy. Wentylatory mogą być zamontowane lecz wyłączone, jednakże wówczas przepływ powietrza przez wnętrze grzejnika jest mniejszy.

Pozdrawiam

[boguslaw]

Może się przyda przy analizie tematu...

Fala dźwiękowa wychodząca ze źródła dźwięku słabnie wraz ze wzrostem pokonanej odległości od źródła. Dźwięk rozchodzi się na zewnątrz w formie sfery o promieniu rosnącym wraz z oddalaniem się od źródła. Ponieważ energia dźwięku jest rozprowadzana równomiernie na powierzchni sfery, intensywność dźwięku jest odwrotnie proporcjonalna do odległości od źródła. WAŻNE: Odpowiada to zmniejszeniu poziomu o 6 dB przy podwojeniu odległości.
Podawana głośność urządzenia mierzona jest w odległości 1m od niego czyli jeśli głośność wentylatora (z produktów jak wyżej) wynosi 30 dB (na najszybszym biegu) to w odległości 2m wynosi 24 dB a w odległości 3m wynosi 18 dB.
• Należy pamiętać że parametr odległości jest bardzo ważny, ponieważ natężenie dźwięku jest odwrotnie proporcjonalne do kwadratu odległości od źródła.
• Próg słyszalności dla ludzkiego ucha to około 20 dB. Ludzki oddech to dźwięki na poziomie 10 dB – stąd dawna praktyka przykładania do ust lusterka, gdy nie miało się pewności, czy delikwent oddycha, czy też nie. Od 20 dB zaczyna się każda drabinka porównawcza...
20 dB - Szelest liści
30 dB - Cichy szept (z odległości 1m)
35 dB - Cicha muzyka
40 dB - Cichy spokojny dom
50 dB - Cicha spokojna ulica
60 dB - Normalna rozmowa

[Fanek]

To tylko pasuje na grzejniki marki Regulus lub takiego kształtu jak panelowe?
Na żeberkowe nie dopasuje się?

[boguslaw]

To tylko pasuje na grzejniki marki Regulus lub takiego kształtu jak panelowe?
Na żeberkowe nie dopasuje się?

W poście #4 podałem link do wizulizacji: https://sklep.regulus.com.pl/pl/prod...ikowy-474.html
Tam są dostępne zdjęcia.
Uniwersalne wentylatory podgrzejnikowe montuje się na listwie montażowej do ściany w polu pomiędzy posadzką a grzejnikiem.
Montaż oczywiście pod grzejnikiem dowolnego typu - zarówno pod regulusem starszego typu jak i pod grzejnikiem żeberkowym aluminiowym, żeliwnym lub panelowym.
Listwę montuje się na stałe, natomiast wentylator może być do niej przypięty lub nie - mocowanie do listwy na dwóch małych magnesach.

Pozdrawiam
Bogusław

[Fanek]

Dzięki, przejrzałem na spokojnie już rozumiem. Widze tylko że odległość od podłogi do grzejnika musi być minimum 10cm tak?
Myślałem o zastosowaniu właśnie wentylatorów w jednym pokoju ale niestety mam od podłogi do grzejnika dokładnie 5.5cm

Nic się nie da zrobić w tym przypadku?

[boguslaw]

Dzięki, przejrzałem na spokojnie już rozumiem. Widze tylko że odległość od podłogi do grzejnika musi być minimum 10cm tak?
Myślałem o zastosowaniu właśnie wentylatorów w jednym pokoju ale niestety mam od podłogi do grzejnika dokładnie 5.5cm

Nic się nie da zrobić w tym przypadku?

No to masz faktycznie ciasno... Teoretycznie grzejnik powinien być tak zamontowany, by odległość dolnej krawędzi od posadzki wynosiła od 10-15 cm.

Założenie rozmiaru szerokości listwy montażowej uniwersalnego wentylatora podgrzejnikowego jest takie, że zamontowana na ścianie pod grzejnikiem nie ingeruje w cokolik, czyli opaskę pokrycia posadzki o szerokości do 6 cm. Jedyne wyjście jakie mi się nasuwa w Twoim przypadku, to po prostu położyć wentylator na posadzce pod grzejnikiem listwą montażową do dołu bez jego przykręcania. Jeśli się obawiasz, że ktoś go przesunie (dziecko, pies) możesz go przykleić taśmą dwustronną.

Zasada wzrostu mocy grzejnika polega na tym, że cichutki wentylator wymusza cyrkulację powietrza poprzez grzejnik i wokół niego... Efekt grzewczy gwarantowany.

[Fanek]

Początkowo była większa odległość, ale podłoga była podnoszona i licowana przy remoncie i dlatego tylko tyle jest w tej chwili.
Mógłbym położyć na podłodze nikt tego nie przesunie, ale czy nie powinien być zachowany jakiś mały odstęp od podłogi aby powietrze było zaciągane?
Bo jest zaciągane od dołu tak?
Jakbym położył to na ziemi to jakiej wysokości to będzie? ile cm zajmuje?

Czy Ty masz to założone u siebie czy może to sprzedajesz? możesz napisać coś więcej jak to się sprawdza? ile jest stanie podnieść temp w pokoju, jakieś przykłady?
Obok grzejnika stoi zaraz kanapa, czy z odległości 1m słychać coś czy tylko lekki szum?

[boguslaw]

Początkowo była większa odległość, ale podłoga była podnoszona i licowana przy remoncie i dlatego tylko tyle jest w tej chwili.
Mógłbym położyć na podłodze nikt tego nie przesunie, ale czy nie powinien być zachowany jakiś mały odstęp od podłogi aby powietrze było zaciągane?
Bo jest zaciągane od dołu tak?
Jakbym położył to na ziemi to jakiej wysokości to będzie? ile cm zajmuje?

Czy Ty masz to założone u siebie czy może to sprzedajesz? możesz napisać coś więcej jak to się sprawdza? ile jest stanie podnieść temp w pokoju, jakieś przykłady?
Obok grzejnika stoi zaraz kanapa, czy z odległości 1m słychać coś czy tylko lekki szum?

Na niektóre Twoje pytania odpowiem jutro.
Wygląda na to, że "oczami wyobraźni" nie widzisz tego wentylatora.
Wyobraź sobie "koło młyńskie" o małej średnicy lecz o dużej długości...
Wentylatorów podgrzejnikowych, o których piszę, nigdzie w Polsce nie kupisz. Są dostępne jedynie poprzez sklep internetowy firmy Regulus-system.

Z odległości 1 m powinien być słyszalny przy absolutnej ciszy nocnej jedynie leciutki szum i to tylko wówczas, jeśli pomiędzy wentylatorem a uchem nie będzie żadnej przeszkody typu np. oparcie kanapy. Kup, sprawdź, napisz jak urządzenie sprawdziło się w Twoim przypadku. Jeśli Ci nie spasuje, zawsze masz prawo je zwrócić...
Opinii jest na razie mało, gdyż wentylatory uniwersalne podgrzejnikowe to absolutna nowość. Nie ma ani jednej opinii krytycznej, wręcz przeciwnie, ci którzy kupili jeden wentylator na próbę, wracają po kolejne...

[Fanek]

Napisz co się da..

[boguslaw]

Napisz co się da..

Jeśli włączysz wentylator podgrzejnikowy, różnica w szybkości nagrzewania się pomieszczenia będzie zauważalna.
ile jest stanie podnieść temp w pokoju, jakieś przykłady? Na tak zadane pytanie nie da się odpowiedzieć... Straty ciepła, kubatura?
Wentylator może pracować na zasadzie włącz/wyłącz, może także być podłączony do każdego typu sterownika sterującego temperaturą grzania - zarówno pokojowego jak i strefowego.
Wymuszony przez wentylator ruch powietrza przyspiesza mieszanie powietrza w pomieszczeniu i wyrównanie w nim temperatury.
Wentylator, podwyższając wydatnie moc grzejnika, umożliwia bardziej efektywne grzanie także posiadaczom PC, po przejściu grzania na PC umożliwia efektywne grzanie bez konieczności wymiany grzejników na większe.

Wymiar wentylatora pojedynczego bez listwy montażowej = 5 x 5,5 x 38 cm.
Wentylatory pojedyncze i podwójne można łączyć w dłuższy pakiet, spinając je ze sobą szeregowo, gdy chce się wspomagać grzanie długiego lub bardzo długiego grzejnika...
Średnica wirnika wentylatora (wyglądającego jak wydłużone "koło młyńskie") wynosi 4 cm.
Moc wentylatora zależy od szybkości jego obrotów (0-10W), a wydajność najogólniej mówiąc zależy od ilości powietrza, które przemieszcza.
Ciekawostka: wentylatory EC - 24V są wydajniejsze od wentylatorów 230V, jednakże wymagają małego transformatora, (najlepiej usytuowanego w rozdzielce elektrycznej).

Grzejniki bazowe, przystosowane do zabudowy wentylatorów poprzecznych, posiadają fabrycznie zamontowany z boku obudowy wyłącznik oraz kompletną wewnętrzną instalację elektryczną z gniazdkiem analogicznym jak gniazdo przyłączeniowe w komputerze (tata + mama).
Od użytkownika zależy jaki typ wentylatora do niego podłączy - czy wentylator na 230V (wyłącznie wspomożenie grzania - typoszereg E-VENT) czy wentylator 24V (wspomożenie grzania / chłodzenie - typoszereg REVERS).
Grzejnik bazowy! bez wpiętego wentylatora grzeje jak standardowy grzejnik tj. wyłącznie w drodze konwekcji i promieniowania z powierzchni.
Wpięcie i wypięcie wentylatora trwa maksimum kilka, kilkanaście sekund, poza kontrolą wzroku - tyle co wyciągnięcie wtyczki z gniazdka i wyjęcie wentylatora...

[boguslaw]

W związku z zadanym mi pytaniem: O ile mogę obniżyć temperaturę grzania przy zastosowaniu wentylatorowego wspomagania pracą grzejników?

Wentylator wewnątrzgrzejnikowy (w grzejnikach Regulus E-VENT- jest to wentylator pracujący pod napięciem 230V lub REVERS- wentylator pracujący pod napięciem 24V) lub podgrzejnikowy (230V) powoduje szybszą wymianę powietrza wewnątrz i wokół grzejnika (konwekcja wymuszona). Następuje szybsze mieszanie się powietrza ogrzanego i chłodniejszego co ma wpływ na komfort cieplny w całym, nawet rozległym pomieszczeniu.
Takie aktywne działanie na ruch powietrza, podwyższa moc grzewczą grzejnika (w zależności od typu wentylatora oraz prędkości jego obrotów).
Oznacza to, że jeśli do ogrzania pomieszczenia używaliśmy grzejników pracujących w drodze konwekcji swobodnej z temperaturą zasilania wynoszącą (Tz) 60 oC, to po zastosowania wspomagania ich pracy wentylatorami (przypominam- maksymalna moc wentylatorów, o których piszę, wynosi zaledwie 10-12W) podobny efekt grzewczy uzyskamy przy temperaturze zasilania niższej o ok. 10 oC.
Praca wentylatorów jest praktycznie niesłyszalna (30 dB z odległości 1m - cichy szept, 24 dB z odległości 2m - blisko progu słyszalności ucha, który wynosi 20 dB)

[boguslaw]

Czy można wykorzystać wentylatory do schładzania pomieszczeń?

Jeśli ktoś decyduje się na zakup pompy ciepła, dlaczego ma świadomie i dobrowolnie zrezygnować z możliwości wykorzystania jej także do funkcji chłodzenia? Analogicznie posiadacz GWC. Nie ma możliwości efektywnego schładzania pomieszczeń bez wymuszonej cyrkulacji powietrza- zimniejsze powietrze należy aktywnie mieszać z położonym wyżej powietrzem ciepłym.

Bardzo dobrym sposobem na centralne schładzanie pomieszczeń lub pomieszczenia są, zaopatrzone w cicho pracujące wentylatory, grzejniki rewersyjne (REVERS). Do tego celu można także wykorzystać wentylatory podgrzejnikowe uniwersalne. Uniwersalne czyli takie, które można zainstalować pod grzejnikiem każdego typu.

Brak w instalacji grzejników rewersyjnych lub wentylatorów podgrzejnikowych wyklucza efektywne wykorzystanie pompy ciepła do funkcji chłodzenia. Po łatwym wyjęciu wentylatora z grzejnika rewersyjnego, przez większą część sezonu grzewczego może on pracować jak "zwykły grzejnik".

[boguslaw]

Kiedy zastosować wspomaganie pracy c.o. wentylatorem?

Wraz ze wzrostem popularności pomp ciepła i innych niskotemperaturowych źródeł ciepła, zdecydowanie rośnie zainteresowanie urządzeniami typu grzejnik z zabudowanym w nim wentylatorem (E-VENT lub REVERS) lub wentylator podgrzejnikowy stosowany wówczas gdy użytkownik zmieniający źródło ciepła na niskotemperaturowe nie chce wymieniać wraz z nim grzejników na niskotemperaturowe lub na większe...
Rozwiązania te zbierają wyłącznie bardzo pozytywne opinie gdyż podwyższenie mocy grzewczej grzejników cicho pracującym wentylatorem (również szybsze dogrzewanie pomieszczeń użytkowanych okresowo) sprawdza się znakomicie.
To również prosta droga do znaczącego obniżenia temperatury zasilania. Posiadacz wentylatora może zmniejszyć Tz o 15 oC bez ryzyka pogorszenia komfortu cieplnego.
Informacja jest szczególnie istotna dla planujących zmienić ogrzewanie z wysokotemperaturowego na PC lub gazowy kocioł kondensacyjny bez konieczności zmiany posiadanych grzejników.
Wentylator podgrzejnikowy typu ZEFIR można zamontować pod grzejnikiem każdego typu.
Podsumujmy: kiedy warto zastosować wentylatory:
1/. Gdy zaistnieje potrzeba zwiększenia dynamiki, szybkości grzania;
2/. Gdy chcemy podwyższyć moc grzewczą grzejnika (bez zmiany Tz);
3/. Gdy chcemy utrzymać moc grzewczą grzejnika przy istotnym obniżeniu Tz= efektywne grzanie przy niskotemperaturowych źródłach ciepła.
4/. Przy wykorzystywaniu PC lub GWC w funkcji chłodzenia. Nie ma efektywnego chłodzenia bez wymuszonej cyrkulacji powietrza!

[pawelszo]

powiem tak, może sprawdzę, ale to mega odstrasza (nie wiem czy jest zgodne z przepisami itd) :
Gwarancja producenta na 1 rok
aż taki brak zaufania do swoich produktów ?
Dodatkowo brakuje mi regulacji nawiewu.(jak w modelu z grzejnikiem).
Dodatkowo w przypadku zapylenia etc przy podłodze znacząco zwiększy się problem z zapyleniem.
ps
Jako opcja fajnie byłoby extra zwiększać wilgotność (opcja)
ps2
w sumie to jest Klimakonwektor

[boguslaw]

powiem tak, może sprawdzę, ale to mega odstrasza (nie wiem czy jest zgodne z przepisami itd) :
Gwarancja producenta na 1 rok
aż taki brak zaufania do swoich produktów ?
Dodatkowo brakuje mi regulacji nawiewu.(jak w modelu z grzejnikiem).
Dodatkowo w przypadku zapylenia etc przy podłodze znacząco zwiększy się problem z zapyleniem.
ps
Jako opcja fajnie byłoby extra zwiększać wilgotność (opcja)
ps2
w sumie to jest Klimakonwektor

Prócz najprostszego sposobu użytkowania typu włącz-wyłącz (turbinka pracuje wówczas na maksimum swojej mocy nominalnej) praca każdego urządzenia tego typu można sterować jak każdym innym elementem instalacji centralnego ogrzewania - opcje pierwszy, drugi, trzeci bieg turbinki lub opcja z płynną regulacją obrotów, włączanie we współpracy z termostatem czy wreszcie skomunikowanie z aplikacja mobilną. Istnieje możliwość sterowania ogrzewaniem strefowym, w obrębie kondygnacji czy też konkretnego pokoju. Sterowniki obsługują nawet do 10 urządzeń tego typu.

Okres gwarancji jest dobrowolnym wyborem producenta. Prócz gwarancji istnieje także rękojmia. W przypadku urządzenia istniejącego na rynku krótko, producenci udzielają przeważnie krótkiego okresu gwarancji. Jeżeli wiem, że urządzenie pracuje bezawaryjnie np. 20 lat, mogę spokojnie udzielić na niego 20 letniego okresu gwarancji (rękojmia obejmuje okresy znacznie krótsze). Wszystko zależy od użytkowników - czy urządzenie jest użytkowane dokładnie zgodnie z jego przeznaczeniem...

Nawilżanie powietrza najlepiej realizować poprzez proste nawilżacze powietrza montowane na grzejnikach.

Regulusy - typoszeregi E-VENT 230V oraz REVERS 24V (grzanie i chłodzenie), zaopatrzone w turbinkę wspomagającą cyrkulacje powietrza poprzez i wokół grzejnika, są w istocie klimakonwektorami dwururowymi pozbawionymi jedynie indywidualnego sterowania ich pracą, co czyni je urządzeniami tak samo sprawnymi lecz tańszymi. Różnica polega na ich wielofunkcyjności - grzejnik bazowy tj grzejnik z wypiętą turbinką może pracować w instalacji jak zwykły grzejnik grzejący poprzez promieniowanie z powierzchni oraz konwekcję, natomiast standardowy klimakonwektor ZAWSZE wymaga wspomagania jego pracy wentylatorem a ponadto nie grzeje w drodze promieniowania z powierzchni...

[pawelszo]

ja widzę taki misz-masz - na allegro jest gwarancja 12m na stronie główniej producenta 24m - to jak jest ?
Pomijam błędy (chyba na stronie producenta - ta sama moc dla ZEFIR 40 i ZEFIR 80).
Dodatkowo nie widzę wprost "możliwość sterowania dynamiką grzania (jedno- lub trzybiegowe sterowanie wentylatorem);"

[boguslaw]

ja widzę taki misz-masz - na allegro jest gwarancja 12m na stronie główniej producenta 24m - to jak jest ?
Pomijam błędy (chyba na stronie producenta - ta sama moc dla ZEFIR 40 i ZEFIR 80).
Dodatkowo nie widzę wprost "możliwość sterowania dynamiką grzania (jedno- lub trzybiegowe sterowanie wentylatorem);"

1. Zawsze wiążącą jest informacja na stronie producenta. Może to celowy zabieg...

2. Padło pytanie - gdzie je kupić? Uniwersalne podgrzejnikowe turbiny poprzeczne występują wyłącznie w ofercie REGULUS-system. https://regulus.com.pl/wentylator-pod-grzejnik/
Jak będzie z ich dostępnością w sezonie grzewczym? A jak będzie w tym roku z dostępnością do np. PC? Wie ktoś?

3. Moc turbin: może jest błąd, może go nie ma. W wariancie jednowirnikowym i w wariancie dwuwirnikowym zastosowany jest identyczny silnik (są jeszcze, nie będące w ofercie
sprzedaży warianty trzy i czterowirnikowe z mocniejszymi silnikami, stosowane w długich grzejnikach ściennych - typoszeregi E-VENT a także w wentylatorowych systemach ogrzewania podłogowego kanałowego.) Wentylatory można łaczyć ze sobą szeregowo w dłuższy pakiet, w różnych kombinacjach, na jednym zasilaniu...
Pobór mocy zależy także od tego, na jakim biegu pracuje turbina - przy opcji włącz/wyłącz pracuje na maksimum swoje mocy.

4. Opcji sterowania pracą urządzeń elektrycznych jest wiele, od najprostszych do aplikacji włącznie, jest także kilku producentów, starających się mieć coś "na każdy temat".
Wydaje mi się, że najlepiej zadać Regulusowi konkretne pytanie opisujące konkretną sytuację...
Co do sterowania pracą swojej instalacji grzewczej a w przyszłości może także grzewczo-chłodzącej, warto przemyśleć temat kompleksowo i rozwojowo - moduł startowy + kolejne moduły w miarę rozbudowywania opcji i własnych potrzeb.
Czy chcemy sterować lokalnie czy z centralki? Czy zasilanie urządzeń wyprowadzone jest z jednego miejsca czy też z najbliższego gniazdka czy też puszki?
Gdy ktoś buduje instalację od zera będzie miał inne możliwości i opcje, gdy ktoś na bieżąco adaptuje i modyfikuje, musi podejść do tematu inaczej.
Najważniejsze, by podłaczeń dokonywał elektryk z uprawnieniami i odpowiednio świeżą wiedzą w temacie. Postęp w zakresie możliwości sterowań jest niebywały, niemal
codzienny...

Ps. Jeśli ktoś planuje wykonanie ocieplenia budynku, dobrym sposobem wydaje się być rozprowadzania dodatkowych systemów , obiegów elektrycznych po elewacji - przed ociepleniem. Np. wychodzi się na zewnątrz budynku przy rozdzielce i wchodzi się do środka na wprost, dokłądnie tam, gdzie się chce. Wnętrze pozostaje niemal nietknięte...