Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWg mnie tak dokładnie jest. Zdecydowałem się na ich PC i mam na dziś DZ. Czekam na kotłownie i PC jak skończą kolejne etapy w budowie domu. Jakieś zdjęcia pokazałem tu
https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post8133453
Będę grzać tej jesieni jak już zamieszkam w domu i wtedy podziele się wrażeniami
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych"Moc zestawu" - chyba nie chodzi o moc chłodniczą.
Z opisu
Dla @Kalina_xx (założycielki tematu) to chyba nie są to najlepsze parametry tych pomp bo:Moc zestawu czyli wydajność dolnego źródła jest tak obliczana aby:
zapewnić temperaturę +20⁰C w budynku, dla temperatury zewnętrznej do -20⁰C
zapewnić dobry COP sezonowy przy minimalnej inwestycji
Moc pompy ciepła jest dobierana tak aby:
zoptymalizować cykl pracy tak by pompa włączała się głównie w II taryfie prądu
zapewnić moc wystarczającą do szybkiego rozgrzania budynku (na przykład po okresowym wychłodzeniu z powodu wyjazdu)
zapewnić natychmiastowe dogrzanie CWU
zestaw zapewnia utrzymanie temperatury +20⁰C w budynku, dla temperatury zewnętrznej do -20⁰C
budynek jest wyposażony wyłącznie w ogrzewanie podłogowe
My zostajemy w UE !!
#StopRussia !!
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMożesz mieć rację ale z opisu systemu Konceptus nic takiego nie wynika.
W Q&A jest takie info
Czy jest możliwość chłodzenia pompą ciepła Konceptus?
Istnieje możliwość pompy ciepła Konceptus w układzie chłodzenia pasywnego, ale tylko z ogrzewaniem podłogowym.
Wyraźnie jest mowa o doborze wydajności DZ dla zapewnienia zimą +20 oC przy zewnętrznej -20 oC.
Nie ma mowy o chłodzeniu.
Ostatnio edytowane przez d7d ; 10-06-2022 o 21:44
My zostajemy w UE !!
#StopRussia !!
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMoc chłodnicza to całkowita moc która PC musi zrzucić w grunt by powtórzyć cykl parowanie-sprezanie-rozprezanie-skraplanie
Tak jak w PC PW jest etap oszronienia jednostki zewnętrznej i następuje zrzucenie chłodu tak samo musi to zrobić gruntowa PC
Ja tu nie jestem ekspertem i z pewnością ktoś kto siedzi w tym na codzień lepiej to wyjaśni np "adam_mk"
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZ założenia sondy Heliko pobierają ciepło z gruntu dla "pompy ciepła".
"przeciętny grunt, umożliwiający uzyskanie mocy 1200W z jednej sondy Heliko"
"Specyfikacja wydajności poboru ciepła w W / sondę Heliko"
https://konceptus.com.pl/dolne-zrodlo/
Ostatnio edytowane przez d7d ; 11-06-2022 o 14:57
My zostajemy w UE !!
#StopRussia !!
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychI tu mamy ważny element tej dyskusji. Ogrzewanie podłogowe. Dlaczego nie jestem zbyt chętna na pompę powietrze-woda? otóż przy 100% grzejnikach i źle dobranej pompie mogę mieć nie lada problem. Jakoś dając wici wśród znajomych trafiłam na dwóch, którzy mają takową pompę i zachwyceni nie są. Jaką mam gwarancję czy mnie akurat dobiorą dobrą i nie będzie ups. Na tych zadowolonych nie trafiłam.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZamów OZC i będziesz wiedziała jaką moc pompy należy dobrać.
Instalator w styczniu chyba nie robił OZC ??
Konceptus dla ogrzewanie grzejnikowego podaj COP na poziomie 3 więc nie ma rewelacji.
Przykład Konceptusa to ogrzewanie podłogowe z temperaturami zewnętrzna = -20 oC i temperatura w pomieszczeniu +20 oC więc dużego komfortu cieplnego nie ma.
Inna sprawa to -20 oC na zewnątrz to ostatnio rzadko bywa.
Ostatnio edytowane przez d7d ; 11-06-2022 o 20:40
My zostajemy w UE !!
#StopRussia !!
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPoszukaj COPu dla powietrznych przy -20stC i wyłacznie grzejnikach i nam tu napisz...
"Zamów OZC i będziesz wiedziała jaką moc pompy należy dobrać."
Tłumaczac na nasze...
Zamów obliczenia jakim buforem ciepła jest Twój dom to dowiesz się jaka mocą cieplną, ciągłą, trzeba go "ładować".
I jakoś nikt nie zauważa, ze zapotrzebowanie na ciepło BARDZO zależy od gradientu zewnętrze-wnętrze.
Ktoś z Was TERAZ dogrzewa swój dom powietrzną pompą ciepła?
Gdzieś w grudniu 2006r popełniłem watek o buforach ciepła.
Doczekał się 885 stron, z czego wiekszość to rozważanie zalet, wad, rozwiązań warsztatowych i opisy róznych realizacji.
Jak ktoś się o niego otarł, to w mig zrozumie koncepcję Koneptusa, który w układzie zamienił kocioł (jakikolwiek) na swoją gruntowa pompę ciepła.
Taki system grzewczy jest prosty, bardzo skuteczny i oferuje wysoki komfort użytkowania oraz pełna bezobsługowość przy najniższych kosztach eksploatacji.
System grzewczy oparty na powietrznej pompie ciepła to bilansowanie strumieni ciepła pomiędzy dolnym źródłem a górnym źródłem w czasie realnym gdy...
Dolne źródło miewa temperatury od -25stC do +32stC...
Wielkość "bufora ciepła", który trzeba ładować ciągle - dom - ZMIENIA SIĘ od ZERA do wartości wyliczonych w OZC.
Konia z rzędem temu kto dobierze to IDEALNIE i dopasuje do WSZYSTKICH warunków jakie mogą wystapić.
Zwłaszcza "pracując" na sprzęcie, którego nie produkuje, a często nawet dobrze nie zna... i dla domu w którym nie mieszka (nie zna go) a tylko go sobie poogląda.
Cudów nie ma..
Jak to ma działać - z prawami fizyki kłócić się nie może!
Dom najbardziej potrzebuje ciepła akurat wtedy, gdy powietrze wokół oferuje go malutenko lub wcale.
Wtedy powietrzna PC odpala GRZAŁKI.
Tak od 3 do 9kW z COP1
A widziałem też z grzałkami 12kW.
Adam M.
Ostatnio edytowane przez adam_mk ; 12-06-2022 o 09:25
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCOP, SCOP, SPF...
Warto poczytać a jeszcze bardziej warto pomyśleć nad tym, co się wyczytało.
https://kotly.pl/cop-scop-spf-pompy-ciepla/
Czystym prądem i tanio też można grzać i to bez jakiejkolwiek pompy ciepła.
Przez dwa ostatnie dziesięcolecia popełniłem "naście" takich systemów.
Pracują bardzo dobrze.
To bufor, zwykle tona wody (bywało więcej) grzany grzałkami nocą w taniej taryfie.
Zupełnie tak jak PC P-W która się "nie wyrabia"
Adam M.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJa mam PC PW już dwie zimy za mną, jestem zadowolony ze SCOP sezonowym w okolicy 3,6.
We wpisie na pierwszej stronie podałem link do mojego tematu, gdzie opisałem jak dobrałem swoją PC PW.
Nie zawierzyłem ślepo instalatorom, tylko podwinąłem rękawy i policzyłem też samodzielnie OZC (tu przyoszczędziłem na profesjonalnym OZC, przyznaję).
Pierwsza oferta na PC na czuja wg spalanego węgla bez OZC to była oferta na Galmeta 10 kW na 35 tys. zł.
Zacząłem szukać. Galmet 2 lata temu to był tylko On-Off, zacząłem szukać inverterowych.
Tak trafiłem na Youtube oraz to forum, to co się początkowo przewinęło to Panasonic T-Cap 9 kW, Haier 8 kW, Daikin 8 kW.
Po policzeniu OZC na CW 7,3 kW - to T-Cap okazał się zbyt mocny, Haier zbyt słaby, Daikin drogi, jakoś wtedy nie trafiłem na Samsunga czy LG.
Grzejniki policzone, powinno starczyć do +45*C na ogrzewaniu.
Trafiłem na blog Karbon'a i tak w połączeniu z wiedzą i wykresami z forum doszedłem do wyboru Daikina (6 kW lub 8 kW).
Ostatecznie wybrałem Daikina 6 kW, bo wyszedł porównywalnie mocowo do Panasonica SDC 9 kW. Ale zapobiegawczo dobrałem grzałkę 9 kW, nawet gdyby przy skrajnym mrozie kompresor odmówił współpracy, to grzałka zapewni całą potrzebną moc.
Większość jak mówi o grzejnikach to ma na myśli grzejniki od +50*C do +75*C - a grzejnik grzejnikowi nie jest równy.
Koszt ogrzewania rozbija się o potrzebne temp. wody na grzejnikach.
Jak starczy woda +28*C (przy +15*C na dworze) do +45*C (przy -20*C) będzie 12-15% drożej w porównaniu z podłogówką.
Jak trzeba od +40*C do +55*C będzie 40% drożej wg podłogówki.
Jak trzeba na grzejnikach do +65*C to już trzeba PC HT, a koszt zbliży się do 60-70% drożej niż podłogówka.
Powyżej +65*C można zapomnieć o PC, wpierw trzeba zaizolować termicznie dom. Lub co mniej polecam na takim etapie, to mocno przewymiarować grzejniki by zejść z temp wody poniżej +50*C.
Trzeba też patrzeć na etykietę energetyczną, PC PW z klasą A+++ wyciągną wyższy SCOP, niż PC A++.
I tak ziarnko do ziarnka zbiera się miarka. Czyli lepsza firma = lepszy kompresor i wymiennik o odpowiedniej powierzchni wymiany, a nawet więcej czynnika w układzie, do tego lepsza klasa A+++ - to sumarycznie daje lepszy SCOP i nawet ''dobre'' powietrzne PC dobrze radzą sobie w strefie III do -20*C w połączeniu z niskotemperaturowymi grzejnikami.
Słabszych PC typu Haier bym już do III strefy do -20*C nie polecał, do I czy II strefy jeszcze, ale do III już nie.
Tu warto patrzeć na wykresy, jak PC PW radzi sobie przy -15*C i -20*C. Przy tych temp. widać wyraźne różnice miedzy dobrymi, a słabymi PC PW.
Ostatnio edytowane przez Marco36 ; 12-06-2022 o 11:22
Dom z 1910r., pow. ogrzewana 160 m2 ; OZC 7,2kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=0,62-0,86; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychHmmmm no jeszcze mi daleko do takiej wiedzy. Studiowanie zaczęłam pod koniec kwietnia jak mi zaśpiewali 2600 za tonę groszku . Audyt zaproponowali mi w styczniu w mroźny dzień. Podobno tak najlepiej. Myślę że po audycie troszkę to wszystko się zmieni. Wiem po znajomych ile może kosztować zima przy źle dobranej pompie. Problem ogólnie tyczy się tylko tych domów gdzie jest 100% grzejników. Najfajniejsze w tym wszystkim jest to że jak budowałam dom 2000r i szukałam firmy do podłogówki wszyscy się w głowę pukali. Zrobiłam elektryczną pół na pół z grzejnikami-chodziła jedną zimę .
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJezeli to ma byc audyt dla doboru mocy pompy czyli audyt energetyczny lub w wersji skroconej obliczenia OZC to mi najlepiej sie liczy jak jest ciepło w pomieszczeniu. Jak w mrozny dzien posługiwac sie komputerem? Oczywiscie zartuję, zapewne chodziło o badania termowizyjne tyle ze one nie dają odpowiedzi na moc pompy, pokazują nam mostki termiczne ale moc sie wylicza. Na dodatek te badania najlepiej wykonac wczesnym rankiem w mrozny dzien. Nie znam metody obliczenia mocy strat na podstawie badania termowizyjnego. To jest niemozliwe. Te badania pomagają w okresleniu zakresu termodernizacji i to jest ich głewne zadanie. Wspomozenie obliczen ozc jest kwestią drugorzedna rzadko stosowaną i nie mającą duzej przydatnosci w tym zakresie.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych