dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 37

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.391
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał Elfir Zobacz post
    Zacytuj całą NORMĘ. A nie tylko fragment, który ci pasuje. Tam jest wyraźnie napisane dla jakiego typu kotłów to dotyczy (pobierających powietrze z pomieszczenia).
    To czemu Ty zacytujesz? Całej normy cytować nie można, bo to przekracza dozwolony użytek. Ja nie widzę takiego ograniczenia - ten zapis dotyczy wszystkich kotłów o mocy do 30kW i całość wymogów w zakresie wentylacji wygląda tak:




    Polecam też p. 2.2.1.1 - od którego wyjątkami są zapisy § 170.2 i § 170.3. W prawie jest zasada lex specialis derogat legi generali. I to jest ładny przykład, gdzie w tym punkcie normy powołanej w Rozporządzeniu jest zapisane, gdzie można montować i pod jakimi warunkami, ale Rozporządzenie przewiduje dwa wyjątki:
    1. kiedy nie można nawet jeżeli spełnione są wymogi z normy (ust. 2)
    2. kiedy można nawet, jak wentylacja (ale tylko wentylacja) nie spełnia wymogów z normy (ust. 3).


    Cytat Napisał Elfir Zobacz post
    Przepisy o wentylacji kotłowni nie maja nic wspólnego z instalacją gazową. Inaczej, w ustawach i normach, zamiast pisać o piecach, byłoby o przewodach gazowych.
    Ty na pewno czytałaś przepisy, które cytujesz?

    Cytat Napisał Elfir Zobacz post
    Warunki techniczne:
    § 170
    1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych.
    A wiesz, jak przywołana norma się nazywa?
    Ogrzewnictwo -- Kotłownie wbudowane na paliwa gazowe o gęstości względnej mniejszej niż 1
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Wentyulacja w kotłowni.jpg
Wyświetleń:	124
Rozmiar:	63,1 KB
ID:	464268  
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 16-03-2023 o 14:40

  2. #2
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    Elfir

    Zarejestrowany
    Dec 2007
    Skąd
    Kórnik
    Posty
    50.176
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    54

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    T
    Ty na pewno czytałaś przepisy, które cytujesz?
    A wiesz, jak przywołana norma się nazywa?
    Ogrzewnictwo -- Kotłownie wbudowane na paliwa gazowe o gęstości względnej mniejszej niż 1
    Kotły to nie instalacje gazowe, to tylko ich część. Gdyby chodziło tylko o gaz a nie jego spalanie, przepisy dotyczyłyby każdego pomieszczenia w którym poprowadzone sa rury gazowe a nie tylko tego, gdzie jest kocioł.

    Więc te przepisy nie dotyczą w ogóle tego, że gdzieś może się gaz ulatniać. One dotyczą jedynie jego spalania.


    Rozporządzenie WT:
    § 150
    9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.
    10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

    Nie uważasz, że to dziwne ze Polska Norma jest sprzeczna z Warunkami Technicznymi? A może chodzi o to, że Polska Norma po prostu nie zajmuje się kotłowniami z WM?

  3. #3
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.391
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał Elfir Zobacz post
    Rozporządzenie WT:
    § 150
    9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.
    10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

    Nie uważasz, że to dziwne ze Polska Norma jest sprzeczna z Warunkami Technicznymi? A może chodzi o to, że Polska Norma po prostu nie zajmuje się kotłowniami z WM?
    I co tu sprzecznego? Ten zapis jest tożsamy z ostatnim zdaniem zacytowanym z normy dla gazu.
    To, że ust. 9 (ZAKAZU) nie stosuje się w jakiejś sytuacji nie kasuje zakazu z innego przepisu.

    To, że coś nie jest zakazane tym przepisem nie znaczy, że nie może być zakazane innym. Ten przepis nie zakazuje montażu kotła gazowego z otwartą komorą w salonie - ale zabrania tego § 170. 2. (który zabrania nawet, jak masz tam wentylację grawitacyjną, kratkę przy podłodze i przy suficie).
    A zupełnie nic ten § 150 nie ma wspólnego z kotłem gazowym z zamkniętą komorą spalania (bo ten przepis nie zakazuje jego montażu nawet przy wentylacji wywiewnej) - więc po co go w ogóle przywołujesz? To zupełnie inne tematy.

    Jeszcze raz przypominam zasadę lex specialis derogat legi generali

    Na przykładzie z innej "branży" jak to działa. Wiesz, kiedy wypada rok przestępny? Co cztery lata. Prawda? I to jest legi generali. Bo są wyjątki. Jak rok dzieli się przez 100 (lex specialis) - to nie jest przestępny. Co nie znaczy, że zasada "co cztery lata" jest nieważna - jest ważna, ale są wyjątki. Ale jeżeli dzieli się przez 400 to jednak rok jest przestępny (kolejne lex specialis) - ale to nie oznacza nieważności czy sprzeczności. Tak to działa.
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 17-03-2023 o 09:11

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony