Grzejniki do POMP CIEPŁA nie dłuższe lub wyższe lecz GRUBSZE? Grzejniki DUBEL.

[boguslaw]

• IDEA: Aby dostosować moc grzejników do parametrów wynikających z obniżenia temperatury zasilania, ZAMIAST WYMIENIAĆ GRZEJNIK NA WIĘKSZY, wyższy lub dłuższy, można go wymienić na grzejnik TAKIEJ SAMEJ DŁUGOŚCI jak obecnie posiadany LECZ GRUBSZY.

Regulus ma takie grzejniki. Są to grzejniki z grupy SOLLARIUS typu DUBEL – zdublowane dwa wymienniki we wspólnej obudowie.
Grzejnik DUBEL ma grubość dwóch grzejników Sollarius czyli 18 cm.
DUBLE są mocniejsze od grzejników pojedynczych od 60-70%.

REGULUSY to nie tylko sprawne wymienniki grzejące, regulusy z wentylatorami to także wymienniki chłodzące.

[dbx]

ZAMIAST WYMIENIAĆ GRZEJNIK NA WIĘKSZY, wyższy lub dłuższy, można go wymienić na grzejnik TAKIEJ SAMEJ DŁUGOŚCI jak obecnie posiadany LECZ GRUBSZY.

To kobiecy pomysł, zatem można się zdać na ich doświadczenie.

[Chris Zielonka]

No po prostu sensacja - szkoda że inne firmy na to nie wpadły i nie robią typoszeregów z jedną dwoma i trzema płytami . Takie Purmo np mogłoby mieć jedną lub C22 i C33 a i inne firmy mogłyby iść tym śladem Ja rozumiem że chodziło o reklamę owych dubli ale opisanie grubszego grzejnika jako odkrycia prawie na nobla to trochę przesada.

[boguslaw]

No po prostu sensacja - szkoda że inne firmy na to nie wpadły i nie robią typoszeregów z jedną dwoma i trzema płytami . Takie Purmo np mogłoby mieć jedną lub C22 i C33 a i inne firmy mogłyby iść tym śladem Ja rozumiem że chodziło o reklamę owych dubli ale opisanie grubszego grzejnika jako odkrycia prawie na nobla to trochę przesada.

Racja. Co aktualnie oferuje rynek? Są dwie możliwości: grzejniki panelowe trzypłytowe lub grzejniki typu DUBEL. Różnice:
• Masa grzejników trzypłytowych: 18 do 66 kg
Masa grzejników SOLLARIUS DUBEL: 7 do 22 kg
• Pojemność wodna trzypłytowych: 3.90 do ponad 13 litrów wody
Pojemność wodna SOLLARIUS DUBEL: od około 1 litra do 2.40 litra wody
• Wzrost mocy grzewczej trzypłytowych w stosunku do grzejników dwupłytowych: + 37%
Wzrost mocy grzewczej grzejników DUBEL 18 cm w stosunku do SOLLARIUS 9 cm: od + 60-70%

[Chris Zielonka]

Jesli chodzi o grzanie niskotemperaturowe to mała pojemność wodna jest raczej wadą - zwłaszcza przy zasilaniu pompami ciepła. Żeby porównać grzejniki 3 płytowe z dublem trzeba by porównać grzejniki tej samej mocy podając rozmiary i cenę wtedy okaże się czy faktycznie mają jakakolwiek przewagę.

[boguslaw]

Ok. Zawsze kupujesz najtańszy samochód? Porównywać wprost wymienniki miedziano-aluminiowe ze stalowymi? Kto ma ochotę, niech zerka w tabele.
A precyzja w dawkowaniu ciepła, całoroczny komfort cieplny na żądanie, możliwość używania produktu we współpracy z PC w funkcji suchego chłodzenia (wersja DUBEL VENT) już się nie liczą?

Grzejniki mają grzać sprawnie, efektywnie, najtaniej, jak tylko się da, NA ŻĄDANIE, wtedy kiedy potrzeba a kiedy nie potrzeba mają nie grzać.
==
Z wielu wątków omawianych od miesięcy na FM, z setek wpisów, można wysnuć oczywisty wniosek: pompa ciepła, dla ochrony przed taktowaniem, powinna ZAWSZE współpracować z buforowym zbiornikiem ciepła. Optymalna pojemność zbiornika buforowego to około 20 litrów wody na 1 kW mocy pompy.
==
Optymalna produkcja ciepła, z wysokim COP, to w przypadku pomp ciepła produkowanie jej bez taktowania. Należy dążyć do takiego zestawienia elementów konkretnego c.o., by całkowicie wyeliminować taktowanie.
Jeden obieg: pompa ciepła (pracująca z zadaną optymalną histerezą) + bufor.
Drugi obieg: pompa cyrkulacyjna (uruchamiania przez elementy sterowania temperaturą pomieszczeń + grzejniki.
==
Grzejniki mają grzać a nie buforować źródło ciepła.

[gondoljerzy]

Pomijając reklamę konkretnego produktu, uwaga o opcji montażu grubszych grzejników jest jak najbardziej słuszna. Zwykle przy poradach do pomp ciepła czyta się: zmień grzejniki na większe. Od razu rodzi się w głowie jakaś blokada. Większe, ale to przecież zajmie pół ściany, albo: we wnęki pod oknami większe nie wejdą. A tu myk: zamontuj grubsze.

[d7d]

Grzejniki "większe" w rozumieniu większej mocy przy niższych parametrach zasilania.
Chyba większość firm ma w swojej ofercie V33 czy C33.

[fotohobby]

==
Z wielu wątków omawianych od miesięcy na FM, z setek wpisów, można wysnuć oczywisty wniosek: pompa ciepła, dla ochrony przed taktowaniem, powinna ZAWSZE współpracować z buforowym zbiornikiem ciepła. Optymalna pojemność zbiornika buforowego to około 20 litrów wody na 1 kW mocy pompy.
==

Ale to przy grzejnikach chyba

[boguslaw]

Ale to przy grzejnikach chyba

Tak. Przy każdym grzejniku, także przy grzejniku, jakim jest ogrzewanie podłogowe popularnie zwane "podłogówką".
Produkcja ciepła to jedno, dystrybucja ciepła to drugie.
==
Przy "podłogówce" obsługiwanej sterownikami, wyłączającymi poszczególne sektory domu po ich nagrzaniu, podłogówka nie tylko może lecz na pewno będzie taktować, grzejąc ostatnie pomieszczenia pozostałe do nagrzania. Sterownik będzie ŻĄDAĆ grzania a jej moc będzie zbyt duża względem potrzeb.
Z drugiej strony grzanie bez sterowników lub pozostawianie obiegu "dyżurnego" nie podlegającego wyłączeniu, tylko po to, by PC nie taktowała, jest oczywistym marnotrawieniem energii, czyli do jej strat, które może ponadto prowadzić do pogorszenia komfortu cieplnego.
==
Powtórzę: Grzejniki mają grzać sprawnie, efektywnie, najtaniej, jak tylko się da, NA ŻĄDANIE, wtedy kiedy potrzeba a kiedy nie potrzeba mają nie grzać.
==
Grzanie przez grzejniki nie ma nic wspólnego z optymalną produkcją ciepła i jego magazynowaniem.
To tylko dystrybucja ciepła, rządząca się odrębną względem jego produkcji logiką i LOGISTYKĄ.
To całkowicie odrębny proces.
==
Dwa odrębne obiegi:
1. OBIEG MAŁY: Źródło ciepła (PRODUKCJA) + magazyn ciepła (MAGAZYNOWANIE - CENTRUM LOGISTYCZNE). Produkcją zarządzają sterowniki źródła ciepła.
2. OBIEG DUŻY: Pompa (pompy) cyrkulacyjna pobiera ciepło z magazynu według aktualnych potrzeb (DYSTRYBUCJA) - instalacja rozprowadzająca - emitery ciepła czyli grzejniki. Dystrybucją zarządzają sterowniki temperatury wnętrz dowolnej konfiuguracji.

[fotohobby]

Tak. Przy każdym grzejniku, także przy grzejniku, jakim jest ogrzewanie podłogowe popularnie zwane "podłogówką".
Produkcja ciepła to jedno, dystrybucja ciepła to drugie.
==
Przy "podłogówce" obsługiwanej sterownikami, wyłączającymi poszczególne sektory domu po ich nagrzaniu, podłogówka nie tylko może lecz na pewno będzie taktować, grzejąc ostatnie pomieszczenia pozostałe do nagrzania. Sterownik będzie ŻĄDAĆ grzania a jej moc będzie zbyt duża względem potrzeb.
Z drugiej strony grzanie bez sterowników lub pozostawianie obiegu "dyżurnego" nie podlegającego wyłączeniu, tylko po to, by PC nie taktowała, jest oczywistym marnotrawieniem energii, czyli do jej strat, które może ponadto prowadzić do pogorszenia komfortu cieplnego.

Ha, ha - w porównaniu z jednym tylko pomieszczeniem i jego akumulacją to akumulacja zbiornika 140l (zakładająć pompę 7kW i 20l/kW) to tyle, co nic.

Tak Ciebie martwi marnotrawienie energii ?
To dlaczego każesz grzać bufor z gorszym COPem?

Przeczytaj od deski, do deski:
https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-s...aka-pojemnosc/

[sito]

Mnie tam sie podobają te tematy boguslawa

Zakłada je i głównie sam się w nich udziela post za postem. Użytkownicy tych grzejników jakoś milczą

[boguslaw]

Mnie tam sie podobają te tematy boguslawa

Zakłada je i głównie sam się w nich udziela post za postem. Użytkownicy tych grzejników jakoś milczą

Na FM jestem od dwudziestu lat. Pojawia się temat - pojawiają się czasami ciekawi dyskutanci...
==
Już to widzę, jak użytkownicy zlatują się na FM, żeby się pochwalić.
==
Zdziwiłbyś się. Są firmy od PC, które od miesięcy kupują i montują właśnie grzejniki DUBEL. No i oczywiście wszelkie opcje grzejników VENT, z wentylatorem poprzecznym (które zwiększają wyraźnie moc grzejników a także we współpracy z PC umożliwiają pracę grzejników w opcji suchego chłodzenia)

Pozdrawiam

[fotohobby]

Mnie tam sie podobają te tematy boguslawa

Zakłada je i głównie sam się w nich udziela post za postem. Użytkownicy tych grzejników jakoś milczą

No wiesz, grzejnik, to grzejnik o czym tu dyskutować ?.
Były "ciekawsze" tematy, które podrzucał bogusław, (np ogrzewanie hybrydowe),a które też umarły przez brak zainteresowania...

[boguslaw]

Ha, ha - w porównaniu z jednym tylko pomieszczeniem i jego akumulacją to akumulacja zbiornika 140l (zakładająć pompę 7kW i 20l/kW) to tyle, co nic.
]

(Ha, ha) Kiedy, w jakiej sytuacji PC przy podłogówce taktuje?
Niby nic a jednak te 140 litrów wystarczy, żeby PC nie taktowała...
ŻADEN GRZEJNIK nie jest po to aby buforować jakiekolwiek źródło ciepła.

[fotohobby]

(Ha, ha) Kiedy, w jakiej sytuacji PC przy podłogówce taktuje?
Niby nic a jednak te 140 litrów wystarczy, żeby PC nie taktowała...
ŻADEN GRZEJNIK nie jest po to aby buforować jakiekolwiek źródło ciepła.

Nie ?
A grzejniki elektryczne z wkładem ceramicznym nie ?
A beton w podłogówce grzany w taniej taryfie też nie ?

Możesz przytoczyć te problemy z taktowaniem pomp inwentorowych przy podłogówce ?

[boguslaw]

No wiesz, grzejnik, to grzejnik o czym tu dyskutować ?.
Były "ciekawsze" tematy, które podrzucał bogusław, (np ogrzewanie hybrydowe),a które też umarły przez brak zainteresowania...

Nie ogrzewanie hybrydowe tylko HYBRYDOWA DYSTRYBUCJA CIEPŁA!
Opcja podziału ogrzewania W TYM SAMYM POMIESZCZENIU na grzejnik (grzejniki) o małej masie i grzejnik podłogowy, zasilane czynnikiem o tej samej temperaturze jest jak najbardziej na czasie.
Np. Jedna pętla idzie na grzejnik pionowy, wąski, wysoki typu DECOR lub DECOR VENT lub DECOR DUBEL, pozostałe pętle "odchudzona" podłogówka. NA PRZYKŁAD!

[boguslaw]

Nie ?
A grzejniki elektryczne z wkładem ceramicznym nie ?
A beton w podłogówce grzany w taniej taryfie też nie ?

Możesz przytoczyć te problemy z taktowaniem pomp inwentorowych przy podłogówce ?

Nie kombinuj. ŻADEN GRZEJNIK nie jest po to aby buforować jakiekolwiek źródło ciepła.

[fotohobby]

Ja kombinuję, czy producenci grzejników z wkładami ceramicznymi ?
A może inni, którzy do swych grzejników podczepiają wiatraczki

Ci, z ogrzewaniem dwutaryfowym też kombinują ?
Czy może oszczędzają ?
A przy dynamicznych cenach energii będą mogli oszczędzić jeszcze więcej.

Gdzie Ty zalecasz podgrzewanie bufora do wyższej temperatury kosztem pogorszenia COP

[boguslaw]

(...)
A może inni, którzy do swych grzejników podczepiają wiatraczki
(...)
Gdzie Ty zalecasz podgrzewanie bufora do wyższej temperatury kosztem pogorszenia COP

A niby dlaczego podgrzewanie bufora do temperatury wyższej?
Ponadto. COP to nie wszystko. Ważna jest żywotność PC!
Podgrzewamy bufor do takiej temperatury jak chwilowo trzeba...
Źródło ciepła ma pracować bez taktowania i elastycznie, w zależności od bieżących potrzeb,
Przede wszystkim TERMOMODERNIZACJA.
==
Wiatraczki? Może niektóre można tak nazwać - proponowany gdzieniegdzie pakiet wiatraczków z komputerów.
==
Ja proponuję cicho pracujące, o znikomym poborze energii, wentylatory poprzeczne. Analogiczne jak w klimakonwektorach.
Znaczny wzrost mocy grzewczej przy tych samych wymiarach grzejnika ponadto nie ma chłodzenia bez wymuszonej cyrkulacji powietrza. Żaden użytkownik PC nie odpuści sobie posiadania możliwości chłodzenia.
==
Możliwe do zastosowania także w grzejnikach podwójnej grubości - wersja DUBEL VENT.