POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Pyxis]

że nie trzeba będzie wiercić nowej sondy to kamień spadł mi z serca.

"Kamien", to tu chyba slowo-klucz, bo raczej ilow nie masz u siebie.

[amir]

Ale to jest bzdura przeciez.

Sprawdzales te spadki cisnienia na instalacji z pompa (i naczyniem wzbiorczym), czy odcinales pompe?
Masz na pewno napelnione powietrzem naczynie wzbiorcze?

To, ze cisnienie spada do zera a masz dobrze odpowietrzona instalacje,moze swiadczyc nawet o jakims minimalnym saczeniu gdzies na polaczeniach. Wycieka 10-20ml i cisnienie na zero.

Te spadki sprawdzałem na instalacji z naczyniem wzbiorczym ale z odciętą pompą i po kolei każdą pętlę aż znalazłem tę "dziurawą" - tu nie chodzi o 10-20ml ale litry... Tutaj nie było żadnego błędu w tych pomiarach - po prostu mam dużego pecha...

[Pyxis]

Przy probie szczelnosci raczej odlacza sie tez naczynia wzbiorcze. Nie jestm hydra, ale to logicznie wyglada.

No to inaczej: Jaki jest ten ubytek cieczy z DZ w czasie?

[Instaltechnic]

Te spadki sprawdzałem na instalacji z naczyniem wzbiorczym ale z odciętą pompą i po kolei każdą pętlę aż znalazłem tę "dziurawą" - tu nie chodzi o 10-20ml ale litry... Tutaj nie było żadnego błędu w tych pomiarach - po prostu mam dużego pecha...

Poszukaj faktury na rurę. Jaki producent, jaka dokładnie rura, jaki PE. Czasem jest tania rura z allegro lub inna bez kwitów (ma być tanio), obsypana kamieniami i nawet "na pusto bez ciśnienia" i dziwne echo się rozchodzi, a do błędu nikt się nie przyzna.

[amir]

No już po ptakach - nawet nie chce mi się tego szukać i się tylko dodatkowo denerwować - minęło ponad 3 lata od zakopania tego badziewia i nic z tym już nie zrobię. Teraz mam dwie opcje - albo pionowe odwierty (dostałem w sumie ostatnio dość dobrą ofertę ale się boję, że chłop coś spie...li i znowu będzie cyrk tym razem z kolektorem pionowym) albo jak już pisałem PC powietrzna. No i tak się właśnie zastanawiam - odnośnie sterowania taką PC inwerterową. Jak to działa? Mój sterownik pokojowy działa w ten sposób, że po osiągnięciu w pomieszczeniu zadanej temperatury (+ histereza) PC się po prosty wyłącza (czyli sygnał ON/OFF) a w przypadku inwertera powinien modulować mocą - czyli zmniejszyć moc (chyba do minimum?) i później znowu podnieść jak temperatura spadnie o zadaną wielkość (histereza). Są takie odpowiednie sterowniki na rynku? No i czy da się je podłączyć do inwerterowych PC?

[plusfoto]

Co ty kombinujesz to nie bardzo kumam. Ale wersja H panasonica ma wbudowany sterownik który możesz przenieść do pokoju i jeśli dobrze rozumiem to osiągnąć swój cel. bez żadnych dodatkowych bajerów.

[Kaizen]

minęło ponad 3 lata od zakopania tego badziewia i nic z tym już nie zrobię.

Dlaczego nic? Ile masz gwarancji na rury? Kan-Therm daje na 10 lat. A Ty nie masz nawet na trzy?
I nawet nie próbujesz wyegzekwować naprawy/odszkodowania tylko kolejne grube tysiące chcesz wyrzucić?

[jasiek71]

Mi tam nie chce się wierzyć że rura sama stopniowo się rozszczelnienia, to nie makaron że namoknie i zmięknie...
Ja jeszcze raz sprawdziłbym odpowietrzenie instalacji, ciśnienia w naczyniu itp ...
Tak na spokojnie bez nakręcania się ...

Ostatecznie można spróbować eksploatować bez ciśnienia robiąc układ otwarty z naczyniem wzbiorczym...

[amir]

Sprawdzałem ciśnienie w naczyniu wzbiorczym i odpowietrzenie. Z tego kolektora już nic nie będzie;( Jednak mam jeszcze jeden pomysł w sumie - może dało by się pokombinować z systemem studni? Mam masę wody gruntowej i warstwy wodonośne są bardzo płytko - praktycznie jak wbijam łopatę to woda sama wypływa. Na badaniu gruntu wyszło, że warstwa wodonośna jest już na kilku metrach. W tym wątku ktoś napisał, że jest to możliwe: http://forum.muratordom.pl/showthrea...(dwie-studnie) . Dodam, że przy domu mam rów melioracyjny i się zastanawiam teraz co by było jak bym zamiast studni zrzutowej wodę do tego rowu odprowadzał? Nawet zimą pod lodem woda tam płynie... Czy możliwe jest w ten sposób rozwiązać problem studni zrzutowej?

[wihajster]

Ja uważam że to zły pomysł, bezobsługowość zapewnia tylko hermetyczny układ.
Przy studniach (studni) będziesz musiał częściej lub też rzadziej czyścić parownik, a to zawsze $$.
I ryzyko że zniszczysz pompę przy słabych zabezpieczeniach lub nawet przy ich braku (zdarza się).

A jaką pompę ciepła masz w tej chwili?

[amir]

Obecnie mam Meetinga ale on idzie na złom i kupiłem DERON 27 W/S: https://www.sklep.asat.pl/pl/p/DERON...-DE-27-WS-/225
Wymiennik płytowy. Wiem, że trzeba zbadać wodę i mógłbym dołożyć odpowiednie odżelaziacze/odmanganiacze (filtry)... No a czyszczenie też jest możliwe odpowiednimi środkami chemicznymi z tego co wiem...

[wihajster]

Dziwne. 28 kwietnia (PIĄTEK WIECZOREM) zastanawiasz się czy kupić powietrzną, a dwa dni później w niedzielę mówisz że kupiłeś gruntową?
Ale OK, nie moja sprawa.

Rzeczowo na pytania:
-odżelaziacze/odmanganiacze stosować do >>1m3/h wody którą wyrzucamy z powrotem do gruntu, to bez ekonomicznego sensu, do wody użytkowej owszem
-czyszczenie wymienników płytowych (czy jakichkolwiek innych) jest oczywiście możliwe i przeważnie skuteczne, pamiętaj tylko że ilość takich czyszczeń jest fizycznie ograniczona....

[Kaizen]

Dziwne. 28 kwietnia (PIĄTEK WIECZOREM) zastanawiasz się czy kupić powietrzną, a dwa dni później w niedzielę mówisz że kupiłeś gruntową?

Przecież ta pompa płynie do Polski już kilka miesięcy.

[amir]

Dziwne. 28 kwietnia (PIĄTEK WIECZOREM) zastanawiasz się czy kupić powietrzną, a dwa dni później w niedzielę mówisz że kupiłeś gruntową?
Ale OK, nie moja sprawa.

Rzeczowo na pytania:
-odżelaziacze/odmanganiacze stosować do >>1m3/h wody którą wyrzucamy z powrotem do gruntu, to bez ekonomicznego sensu, do wody użytkowej owszem
-czyszczenie wymienników płytowych (czy jakichkolwiek innych) jest oczywiście możliwe i przeważnie skuteczne, pamiętaj tylko że ilość takich czyszczeń jest fizycznie ograniczona....

DERONa kupiłem kilka miesięcy temu ale z uwagi na problemy z kolektorem nie jest zamontowany - obecnie tak jak pisałem chcę kupić powietrzną albo coś pokombinować z tym DERONem jeśli się da. Nie wiem co tu widzisz w tym dziwnego? Co do przepływu to w DERONIE jest wymagany na poziomie 1,8m3/godz przy jego mocy znamionowej.

[amir]

Wracając jeszcze do moich pierwotnych rozważań to oprócz problemów ze sterownikiem PC powietrznej inwerterowej (jak kolega plusfoto zauważył wersja H Panasonica ma to rozwiązane) jest jeszcze temat defrostingu (rozmrażania wymiennika). Próbowałem się dowiedzieć coś na ten temat u producentów PC z CHRL ale oni nie uwzględniają tego w ogóle w wykresach COP PC (!!) twierdząc, że to się nie da obliczyć gdyż tą funkcją steruje logika rozmyta... W efekcie może się okazać, że w pewnych sytuacjach rozmrażanie wymiennika może drastycznie obniżać COP?? Czy ktoś ma jakieś wiarygodne dane na ten temat??
Tutaj wykres mocy grzewczej i COP jednej z PC powietrznych inwerterowych - jednak przy parametrach A -15/ W 35 jej mocy grzewcza to zaledwie 5kW...:
https://drive.google.com/open?id=0B9...WNjTUpSZ29rRWs

[plusfoto]

Uściślijmy że chodzi wyłącznie o adapter i sterownik internetowy. Wewnętrzny działa bez zarzutu.

[amir]

Zatem mam prośbę gdyż pewnie gdzieś wcześniej o tym było ale czy może się wypowiedzieć jakiś (lub jacyś) użytkownik PC powietrze-woda Panasonic seria H, tudzież LG jak rzeczywiście sobie radzą w warunkach zimowych (czyli temperatura nocą poniżej -10) oraz w okolicach 0 (do np +2) gdy powietrze jest wilgotne i występuje duże oblodzenie? Jakie rzeczywiście moce osiągają PC i jakim kosztem (moc pobierana)? Osobiście mieszkam w 1 strefie klimatycznej w PL (kilkanaście kilometrów od morza - okolice Gdańska) ale chętnie posłucham opinii mieszkańców pozostałych zimniejszych stref...

[1igor1]

Ja mam mitsubishi, ale przy -27 żadnych problemów, zawsze COP powyżej 1 , ten sezon zamknął się zużyciem 2596 kWh

[amir]

Ok ale Ty jeszcze palisz drzewem Pewnie palenisko masz pod wymiennikiem PC i nie musisz nic odszraniac

[1igor1]

w tym sezonie zeszło nie całe 1,5 m3 drzewa iglastego. ale to raczej nie do ogrzewania tylko przegrzewania, bo wtedy w salonie temperatura to 25-27 stopni. w domu utrzymuję 22 stopnie