POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[jgrolik]

No właśnie, mnie obecnie starcza niecałe 50L na 3 os. (oczywiście grzane prądem do 50-55sC). Wbrew pozorom ilość wylanej (a raczej zmarnowanej) wody nie wpływa na higienę i czystość. Dlatego ja w nowym domu nie planuję zbiornika CWU większego niż 150L -- nawet gdy w planach jest drugi potomek.

Kwestia przyzwyczajeń.

Ja nie potrzebuje dużo ciepłej wody, ale moje Panie już tak
W efekcie w sezonie grzewczym na grzanie CWU szło drugie tyle prądu co na ogrzanie domu (tej pseudo zimy)

Za to aktywne chłodzenie jest za....ste. Tylko jeszcze nie udalo mi się odpowiednio krzywej chłodniczej ustawić bo za mało upałów było. Ale gruntowa PC z aktywnym chłodzeniem ma niesamowitą sprawność (oczywiście biorąc pod uwagę klimakonwektory na piętrze i podłogówkę na parterze). Brało to ok 0.3 kW/h a chłodziło cały dom nie pracując non stop (nie dobrana krzywa chłodzenia)

[ironsmith]

jgrolik jak sprawują się klimakonwektory, planuję tak jak ty podłogówka dół góra klimakonwektory, ale naczytałem się o buczących transformatorach, wentylatorach, a jak już wybiorę to dupa blada a hałasu w sypialniach nie zniosę (mogę na noc wyłączyć), pytanie do innych czy można w miarę regulować podłogówką na noc bo też to było poruszane na forum i raczej opinie ze względu na dużą bezwładność mierne efekty, a teraz pytanko dla mądrzejszych każde konwektory mają tabele korekcyjne jeżeli zastosuję dużżżżży grzejnik z założeniem na parametry 35/30/20 czyli uwzględnię te współczynniki a obliczona moc pokryje zapotrzebowanie to chyba będzie ok?
podpowiedzcie bo nie chcę paliwa stałego a w moim przypadku pc pw jedyna sensowna alternatywa, a zastanawianie się nad źródłem i instalacją już mnie męczy i wciąż jestem w tym samym pkt.

[jgrolik]

jgrolik jak sprawują się klimakonwektory, planuję tak jak ty podłogówka dół góra klimakonwektory, ale naczytałem się o buczących transformatorach, wentylatorach, a jak już wybiorę to dupa blada a hałasu w sypialniach nie zniosę (mogę na noc wyłączyć)

W moim przypadku sprawdzają się doskonale.
Teściowa zanim wprowadziliśmy się jak usłyszała, że będzie wentylator w grzejniku, to stanowczo protestowała, że będzie jej przeszkadzać itd. itp. już nawet zastanawiałem się nad zwykłym konwektorem odpowiednio dobranym, ale jak już były założone, to zanim weszła do pokoju (teściowa) to włączyłem klimakonwektor i potem było pytanie czy coś jej nie przeszkadza np hałas czy coś w tym stylu. No i okazało się, że praktycznie nie słyszy pracy na najniższym biegu.

Jak pracuje na najniższym biegu to ledwie słychać pracę kk, ale to ze względu na przepływ powietrza, natomiast żadnego buczenia autotransformatora nie słychać (jeśli to ma znaczenie, to ja mam kk MAXA -stosunkowo tanie ale dobrze się sprawdzają)

Tylko jeśli byś instalował kk, to nie na styk (moc), bo potem będzie Ci chodził na pełnych obrotach przez większość czasu a w takim przypadku, to wiadomo, że musi być głośniej

czy można w miarę regulować podłogówką na noc bo też to było poruszane na forum i raczej opinie ze względu na dużą bezwładność mierne efekty

Jakie efekty sterowania chcesz osiągnąć ?
Jeśli szybkie nagrzewanie (a zarazem wychładzanie się podłogi) to cienki anhydryt na podłodze będzie najlepszym rozwiązaniem (ale bezwładność takiej podłogówki to nadal godziny ).
Natomiast, jeśli chcesz zastosować podłogówkę jako bufor, to tradycyjna wylewka jak najgrubsza.

Ewentualnie możesz zdublować podłogówkę dodatkowym klimakonwektorem, wtedy uzyskasz efekt szybkiej reakcji a do tego odpowiedni bufor ciepła.

a teraz pytanko dla mądrzejszych każde konwektory mają tabele korekcyjne jeżeli zastosuję dużżżżży grzejnik z założeniem na parametry 35/30/20 czyli uwzględnię te współczynniki a obliczona moc pokryje zapotrzebowanie to chyba będzie ok?

Nawet zwykłe płytowe grzejniki odpowiednio przewymiarowane będą OK.
W projekcie miałem właśnie takie przewymiarowane grzejniki a zastanawiałem się nad zwykłymi konwektorami (odpowiednio przewymiarowanymi) ale mój instalator przekonał mnie do klimakonwektorów i jestem bardzo zadowolony, bo w upały korzystam z dobrodziejstwa chłodzenia aktywnego

[ironsmith]

dzięki za odpowiedź właśnie chodzi o to żeby w sypialniach na noc schłodzić tak też myślałem że takie cuda to tylko z klimakonwektorami, co do doboru to też chciałem dobrać z zapasem na I biegu, łączenie podłogówki z klimakonwektorem szkoda mi kasy, te twoje KK max to nazwa firmy czy modelu bo nie mogę znaleź

[jgrolik]

dzięki za odpowiedź właśnie chodzi o to żeby w sypialniach na noc schłodzić tak też myślałem że takie cuda to tylko z klimakonwektorami, co do doboru to też chciałem dobrać z zapasem na I biegu, łączenie podłogówki z klimakonwektorem szkoda mi kasy, te twoje KK max to nazwa firmy czy modelu bo nie mogę znaleź

MAXA to firma której dystrybutorem jest Fonko.
Wpisz w google "Fonko MAXA" to znajdziesz

[mirek118]

Witam

Czy ktoś z użytkowników PCi gruntowej położył kostkę na gruncie nad DZ lub jego częścią? Znam rozważania teoretyczne z tego czy też innego wątku, ale interesują mnie praktyczne spostrzeżenia użytkowników.
Wkrótce będę robił podjazd i wyszło tak, że jego część ma być nad jedną z czterech nitek DZ i zastanawiam się czy położyć normalną kostkę, czy jakąś płytę ażurową, która przepuszczałaby wodę do gruntu.

[elrow23]

dolne źródło masz pionowe, czy poziome?

[mirek118]

dolne źródło masz pionowe, czy poziome?

Pionowo poziome, ale pod tym podjazdem będzie jedna z czterech poziomych nitek

[Pyxis]

Pionowo poziome, ale pod tym podjazdem będzie jedna z czterech poziomych nitek

Olej to. Dla "spokojnosci" mozesz nieco ograniczyc prxzeplyw na tej sekcji DZ. Kostka to nia sfalt. Szczelnie nie odetnie wody opadowej.

[mirek118]

Olej to. Dla "spokojnosci" mozesz nieco ograniczyc prxzeplyw na tej sekcji DZ. Kostka to nia sfalt. Szczelnie nie odetnie wody opadowej.

Dzięki Pyxis. Chyba właśnie tak zrobię, czyli oleję to. Co do ograniczenia przepływu na tej nitce to nie mam rotametrów na rozdzielaczu DZ.

[drza]

Czy jest osoba na forum Aquarea, która używa pompy powietrze-woda w klimacie górskim w Polsce? W regionach górskich w naszym kraju występują w zimie niższe temperatury niż np. we Wrocławiu czy Warszawie. U mnie w kotlinie kłodzkiej jest zawsze ok 5 stopni chłodniej niż we Wrocławiu. Zastanawiam się cały czas nad przyszłymi rachunkami za prąd.

[Arturo72]

Czy jest osoba na forum Aquarea, która używa pompy powietrze-woda w klimacie górskim w Polsce? W regionach górskich w naszym kraju występują w zimie niższe temperatury niż np. we Wrocławiu czy Warszawie. U mnie w kotlinie kłodzkiej jest zawsze ok 5 stopni chłodniej niż we Wrocławiu. Zastanawiam się cały czas nad przyszłymi rachunkami za prąd.

Nie tylko w Polsce ale też w Szwecji,Norwegii itp gdzie klimat jest raczej chlodniejszy niż w Polsce a włosów z tego nie rwą i nie grzeją prądem tylko z COP większym zdecydowanie niż 1

[lukasza]

Czy jest osoba na forum Aquarea, która używa pompy powietrze-woda w klimacie górskim w Polsce? W regionach górskich w naszym kraju występują w zimie niższe temperatury niż np. we Wrocławiu czy Warszawie. U mnie w kotlinie kłodzkiej jest zawsze ok 5 stopni chłodniej niż we Wrocławiu. Zastanawiam się cały czas nad przyszłymi rachunkami za prąd.

temperatury brałbym pod uwagę głównie ze względu do kiedy pracuje pc i od kiedy załączą się grzałki
u mnie jakby temeratura była cały rok o -5 st to pewnie rachunek wzrósłby mi o 30% na CO i z 10% za CWU
czyli zamiast 1100na CO i CWU bym zapłacił z 1300-1400zł za rok

grunt to OZC dla Twojej lokalizacji i wtedy z obciążeniem i zużyciem kwh/m możesz coś wnioskować

[Martas89]

Koledzy i Koleżanki

Mam pytanie odnośnie ustawień pompy ciepła Panasonic 9 kW SDC 3 fazy (na taką się ostatecznie zdecydowaliśmy)- działa od 4 dni

I pojawiają się pierwsze pytania dot. ustawień - instalator zostawił Nam ustawienia fabryczne tj. pompa załącza się jeżeli zmniejsza się temp. wody. Wczoraj temp. zew. spadła do 13 stopni i załączylismy podłogówkę - niestety nie dało się odczuć ciepła -jak długo nagrzewa się podłogówka ustawiona po raz pierwszy? jak prawidłowo ustawić krzywą? i jaką temp. dobrać do nagrzania podłogówki
Dom jest ciągle wykańczany- właśnie są kładzione płytki, a z razcji tego ze dom jeszcze nie jest wygrzany jest zimno

Poniżej przesyłam informacje z OZC i parametry domu:

OZC:

Normy:
Norma na obliczanie wsp. przenikania ciepła: PN-EN ISO 6946
Norma na obliczanie projekt. obciążenia cieplnego: PN-EN 12831:2006
Norma na obliczanie E: PN-EN ISO 13790

Dane klimatyczne:
Strefa klimatyczna: III
Projektowa temperatura zewnętrzna θe: -20 °C
Średnia roczna temperatura zewnętrzna θm,e: 7,6 °C
Stacja meteorologiczna: Warszawa Okęcie

Grunt:
Rodzaj gruntu: Piasek lub żwir
Pojemność cieplna: 2,000 MJ/(m3·K)
Głębokość okresowego wnikania ciepła δ: 3,167 m
Współczynnik przewodzenia ciepła λg: 2,0 W/(m·K)

Podstawowe wyniki obliczeń budynku:
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 124,8 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 348,0 m3
Projektowa strata ciepła przez przenikanie ΦT: 5499 W
Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 992 W
Całkowita projektowa strata ciepła Φ: 6473 W
Nadwyżka mocy cieplnej ΦRH: 0 W
Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 6473 W

Wskaźniki i współczynniki strat ciepła:
Wskaźnik ΦHL odniesiony do powierzchni φHL,A: 51,9 W/m2
Wskaźnik ΦHL odniesiony do kubatury φHL,V: 18,6 W/m3

Wyniki obliczeń wentylacji na potrzeby projektowego obciążenia cieplnego:
Powietrze infiltrujące Vinfv: 26,9 m3/h
Powietrze dodatkowo infiltrujące Vm.infv: 0,0 m3/h
Wymagane powietrze nawiewane mech. Vsu,min: 128,2 m3/h
Powietrze nawiewane mech. Vsu: 128,2 m3/h
Wymagane powietrze usuwane mech. Vex,min: 110,0 m3/h
Powietrze usuwane mech. Vex: 128,2 m3/h
Średnia liczba wymian powietrza n: 0,9
Dopływające powietrze wentylacyjne Vv: 325,1 m3/h
Średnia temperatura dopływającego powietrza θv: 8,2 °C

Wyniki obliczeń sezonowego zapotrzebowania na energię wg PN-EN ISO 13790
Stacja meteorologiczna: Warszawa Okęcie
Sezonowe zapotrzebowanie na energię na ogrzewanie
Strumień powietrza wentylacyjnego-ogrzewanie Vv,H: 183,2 m3/h
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 40,57 GJ/rok
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 11271 kWh/rok
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 125 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 348,0 m3
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 325,2 MJ/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 90,3 kWh/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 116,6 MJ/(m3·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 32,4 kWh/(m3·rok)

Parametry obliczeń projektu:
Obliczanie przenikania ciepła przy min. Δθmin: 4,0 K
Wariant obliczeń strat ciepła do pomieszczeń w sąsiednich grupach:
Obliczaj z ograniczeniem do θj,u
Minimalna temperatura dyżurna θj,u: 16 °C
Obliczaj straty do pomieszczeń w sąsiednich
budynkach tak jak by były nieogrzewane: Tak
Obliczanie automatyczne mostków cieplnych: Tak
Obliczanie mostków cieplnych metodą uproszczoną: Nie

Domyślne dane do obliczeń:
Typ budynku: Jednorodzinny
Typ konstrukcji budynku: Średnia
Typ systemu ogrzewania w budynku: Podłogowe
Osłabienie ogrzewania: Bez osłabienia
Regulacja dostawy ciepła w grupach: Centralna reg.
Stopień szczelności obudowy budynku: Wysoki
Krotność wymiany powietrza wewn. n50: 4,0 1/h
Klasa osłonięcia budynku: Średnie osłonięcie

Domyślne dane dotyczące wentylacji:
System wentylacji: Nawiewno-wywiewna z odzyskiem ciepła
Temperatura powietrza nawiewanego θsu: °C
Temperatura powietrza kompensacyjnego θc: 20,0 °C

Domyślne dane dotyczące rekuperacji i recyrkulacji:
Temperatura dopływającego powietrza θex,rec: 20,0 °C
Projektowa sprawność rekuperacji ηrecup: 85,0 %
Sezonowa sprawność rekuperacji ηE,recup: 59,5 %
Projektowy stopień recyrkulacji ηrecir: %
Sezonowy stopień recyrkulacji ηE,recir: %

Geometria budynku:
Rzędna poziomu terenu: -0,20 m
Domyślna rzędna podłogi Lf: m
Rzędna wody gruntowej: -2,00 m
Domyślna wysokość kondygnacji H: m
Domyślna wys. pomieszczeń w świetle stropów Hi: m
Pole powierzchni podłogi na gruncie Ag: 132,73 m2
Obwód podłogi na gruncie w świetle ścian zewn. Pg: 49,30 m
Obrót budynku: Bez obrotu

Statystyka budynku:
Liczba kondygnacji: 0
Liczba stref budynku:
Liczba grup pomieszczeń: 2
Liczba pomieszczeń: 14


Parametry domu:

1. pow. zabudowy: 153,09 m²
2. powierzchnia parteru: 99,80 + garaż 19,5 (120 metrów)
3. niezagospodarowane poddasze - 30 m²
4. kubatura: 750,00 m3
5. budynek wykonany z cegły ceramicznej Wienenberger 25
6. Ławy fundamentowe - żelbetonowe , ściany fundamentowe - murowane z bloczków betonowych fundamenty docieplone 8cm styropian do ław, na to naciągnięta siatka, klej oraz do powierzchni gruntu zabezpieczone abizolem
7. budynek docieplony 15 cm styropianem
8. podłogi docieplone 10cm styropianem +wylewka 5cm
9. okna pięcio komorowe firmy VEKA
10. Działka jest przy lesie; w krótkiej opinii geotechnicznej znalazłam że grunt jest naturalny, piaszczysty, rodzimy mineralny w stanie średnio zagęszczonym o wytrzymałości 150kPa .


Na chwile obecną na działce jest nadal prąd budowlany.

Będę wdzięczna za porady w temacie ustawień, ponieważ jestem jeszcze zielona

[asolt]

...
Dom jest ciągle wykańczany- właśnie są kładzione płytki, a z razcji tego ze dom jeszcze nie jest wygrzany jest zimno

A propo układania płytek bez wygrzewania, powiem tak jest ryzyko jest zabawa, czasami kosztowna.

[Wykona]

A propo układania płytek bez wygrzewania, powiem tak jest ryzyko jest zabawa, czasami kosztowna.

Jeśli posadzka jest sezonowana i prace odbywają się teraz to wygrzewanie można potraktować jako zbędny wydatek. Zawsze pilnować klasy kleju S1 lub jeśli finanse pozwalają S2 i tyle.

[plusfoto]

Jeśli posadzka jest sezonowana i prace odbywają się teraz to wygrzewanie można potraktować jako zbędny wydatek. Zawsze pilnować klasy kleju S1 lub jeśli finanse pozwalają S2 i tyle.

No tak. A potem - co prawda nie zawsze ale płacz bo tu coś pękło ,tam się wypaczyło, w jednym rogu podniosło a w innym opuściło a tu odpadło a tam skrzypi.

[asolt]

No tak. A potem - co prawda nie zawsze ale płacz bo tu coś pękło ,tam się wypaczyło, w jednym rogu podniosło a w innym opuściło a tu odpadło a tam skrzypi.

Łatwo jest dawac porady nie biorąc za nie odpowiedzialnosci, zawsze mozna napisac ze to tylko forum, a kazdy korzysta z niego na własną odpowiedzialnosc

[Wykona]

Wygrzewanie ma na celu usunięcie wilgoci.

Jeśli wylewka nie jest odpowiednio wykonana, jest za cienka, brak warstwy zbrojącej (czy to siatki czy włókiem polipropylenowe), odpowiedniej dylatacji to nic nie pomoże szczególnie jeśli zastosowano grubą warstwę styropianu układaną w 2-3 warstwach (klawiszowanie).

[asolt]

Wygrzewanie ma na celu usunięcie wilgoci.

Jeśli wylewka nie jest odpowiednio wykonana, jest za cienka, brak warstwy zbrojącej (czy to siatki czy włókiem polipropylenowe), odpowiedniej dylatacji to nic nie pomoże szczególnie jeśli zastosowano grubą warstwę styropianu układaną w 2-3 warstwach (klawiszowanie).

Nie tylko usuniecie wilgoci ale eliminacja napręzen również. Jak bez pomiaru stwierdzisz czy sezonowana wylewka jest odpowiednia do układania płytek?, widziałem przypadek gdzie wylewka była sezonowana ułozono płytki, uruchomiłem podłogówke i po dwoch trzech dniach wszystkie płytki odpadły. To odnosnie płytek, znacznie wieksze wymagania co do wilgotnosci ma parkiet i tu sezonowanie nie pomoze. Oszczednosci pozorne przy braku wugrzewania mogą sie obróci w calkiem realne koszty poprawek, inwestor musi byc tego swiadomy.