POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Pyxis]

pierwsze primo (hehe) moja pompa nie posiada grzałki, więc byłoby dla niej dosyć kłopotliwe załączanie czegoś, co nie istnieje.

Masz w sumie niewielki domek, za to bardzo dobrze docieplony i z WM. Do tego masz pompe PW 10kW - czyli przewymiarowana o jakies 100%-150% W zaleznosci od regionu kraju). IMHO bardzo dobrze, ze wlasnie taka, ale "typowy" instalator zaporonowal by Ci co najmniej o polowe mniejsza moc. Wtedy spiewal bys tu nieco cienszym glosikiem.

[clarnet]

Apropo's tabel mocy.
Tabele mocy nie są dla wszystkich i trzeba je umieć czytać.
W danych T-CAP Panasonic zrobił sprytny zabieg marketingowy. Sprężarkę 16-kę włożył do dwuśmigłowej obudowy i nazwał to pompą 9kW (lub 12 kW), a w tabelach mocy pokazał tylko wybiórcze dane i obciął charakterystykę. Niezależnie od temperatury zewnętrznej, T-CAP ma ciągle 9kW. Dlaczego?
Otóż współczynnik COP zależy również od obciążenia. Przy maksymalnej możliwej mocy (obciążeniu), czyli prędkości sprężarki, jest on najniższy. Taki wykres pokazywałem u siebie na blogu z 2 lata temu.
Większość producentów podaje maksymalne możliwe moce, ale wtedy COP jest niższy.
I to właśnie wykorzystano w tej podanej wyżej tabeli mocy. Ponadto charakterystyka urywa się na -15. Nazwanie pompy 9kW powoduje, że jest ona porównywana z jednofazową i jednośmigłową 8-ką, a to nieporozumienie, bo to inna pompa i przeznaczona do budynków z mniejszym zapotrzebowaniem. Wpływ na sprawność PC ma powierzchnia wymiany, więc każdy dwuśmigłowy agregat będzie miał lepsze parametry.
Np. 11-ka Altherma przy -15 ma maks. 10,2kW, a 14-ka 12,3 kW. Przy -20 natomiast 11-ka ma 8,61 kW, a 14-ka ma 10,49. I teraz widać różnicę w technologii i w tym co można wyciągnąć z urządzenia.
Jeszcze przykład z Althermy 8-ki. Nominalnie przy A7/W35 ma 7,4 kW i COP 4,45
Ale maks dla A7/W35 to 10kW z COP 3,94
Tylko kto biorąc 8-kę potrzebuje przy +7 stopniach 10 kW?
Na SCOP wpływ ma idealne dopasowanie pracy układu chłodniczego do zmiennego odbioru ciepła.
I tutaj kłania się głęboka modulacja mocy sprężarki, inverterowe sterowanie wentylatorami agregatu, płynny przepływ na pompie obiegowej utrzymujący stałą deltę, i optymalizacja cyklu odszraniania.
Jest jeszcze masa innych detali, które podobnie można rozłożyć na czynniki pierwsze.

[mitch]

Masz w sumie niewielki domek, za to bardzo dobrze docieplony i z WM. Do tego masz pompe PW 10kW - czyli przewymiarowana o jakies 100%-150% W zaleznosci od regionu kraju). IMHO bardzo dobrze, ze wlasnie taka, ale "typowy" instalator zaporonowal by Ci co najmniej o polowe mniejsza moc. Wtedy spiewal bys tu nieco cienszym glosikiem.

Nie mówię nie. Instalator proponował 8 lub 10 kW. Mój wybór padł na 10. Pompą grzeję tylko w taniej taryfie. Fakt, jeśli chciałbym grzać całą dobę, 6 kW pewnie by starczyła (nadal bez grzałek). Tak czy inaczej, chodziło mi o o te nieszczęsne grzałki. Dreamerx popełnia błąd, twierdząc, że PC PW grzeje przez całą zimę grzałkami, lub też inaczej - z COPem 1. To nie jest prawda. Temperatur poniżej -20 było raptem kilka dni. Poniżej -15 kilkanaście. Zima - sezon grzewczy - ma powiedzmy 90 dni (a naprawdę duuużo więcej). Nawet jeśli większość zimy ma -10 (a tak nie jest, prędzej -5 albo wyżej), to gadanie o grzaniu czystym prądem jest, jakby to delikatnie ująć, mijaniem szerokim łukiem z prawdą.

[tgrzebien]

Rozmawiałem dzisiaj przez telefon ze znajomym znajomego, który montuje pompy ciepła. Firma ze strony ekochata.pl. Powiedział, że bardziej poleca pionowy odwiert w takiej sytuacji ziemnej jak u mnie i u niego różnica między poziomym a pionowym to koszt 5000zł. Wstępnie całość wycenił na ok. 50tys. Ale jedyne dane jakie miał to metraż budynku, więc cena pewnie może się zmienić. Chociaż te 50tys. to chyba sporo, no i jeżeli różnica z poziomym 5tys. to poziome 45tys. więc też strasznie dużo. W następnym tygodniu jedziemy spotkać się osobiście i porozmawiać w cztery oczy. Zobaczymy

[map78]

Apropo's tabel mocy.
Tabele mocy nie są dla wszystkich i trzeba je umieć czytać.
W danych T-CAP Panasonic zrobił sprytny zabieg marketingowy. Sprężarkę 16-kę włożył do dwuśmigłowej obudowy i nazwał to pompą 9kW (lub 12 kW), a w tabelach mocy pokazał tylko wybiórcze dane i obciął charakterystykę. Niezależnie od temperatury zewnętrznej, T-CAP ma ciągle 9kW. Dlaczego?
Otóż współczynnik COP zależy również od obciążenia. Przy maksymalnej możliwej mocy (obciążeniu), czyli prędkości sprężarki, jest on najniższy. Taki wykres pokazywałem u siebie na blogu z 2 lata temu.
Większość producentów podaje maksymalne możliwe moce, ale wtedy COP jest niższy.
I to właśnie wykorzystano w tej podanej wyżej tabeli mocy. Ponadto charakterystyka urywa się na -15. Nazwanie pompy 9kW powoduje, że jest ona porównywana z jednofazową i jednośmigłową 8-ką, a to nieporozumienie, bo to inna pompa i przeznaczona do budynków z mniejszym zapotrzebowaniem.

OK to dajmy spokój z tym T-Cap'em skoro tak manipulują Porównajmy tabelę Nibe 12kW ze zwykłym Panasonic 12kW - tu sprężarki powinny być jednakowe. Obie też 400V. Nibe ok 5tys. zł droższa.

Nibe Split 12kW


Panasonic Aquarea 12kW


Jak widać Panasonic przy A-15W35 oddaje 8,9kW, a Nibe 6,6kW - jak dla mnie to ta różnica jest kolosalna i w kontekście załączenia się grzałek ma kluczowe znaczenie.

[clarnet]

map78 - oczywiście masz rację. Dokładnie tak jak piszesz. Ale Nibe split to konstrukcja już trochę leciwa, z 2009 roku i jest w tyle za T-cap

[mardor1971]

https://suw.biblos.pk.edu.pl/resourc...alizaPracy.pdf
Skomentujcie artykuł proszę

Rozmawialiśmy o cenach http://www.mb-projekt.net/index.php?view=powietrzne ceny podobne do gruntowych z montażem
Powietrzne pompy ciepła - koszty
[B]
Instalacja typowego systemu kosztuje w granicach od 30 000 do 50 000 PLN.
Koszty eksploatacji takiego systemu są zależne od różnych czynników, m. in.: od wielkości domu, rodzaju izolacji oraz od temperatury, jaką chcemy uzyskać w domu.

I na koniec pytanie eksploatacyjne dla tych co nie mają grzałek w swoich powietrznych pc. Czy wody w zbiornikach cwu nie przegrzewacie? A jeśli to robicie to jakim sposobem. W mojej pc przegrzew ustawiony fabrycznie raz w tygodniu. Mogę go jedynie wyłączyć.

[mardor1971]

i jeszcze jeden ciekawy artykuł
http://www.energiaidom.pl/pompy-ciep...iczne-dlaczego

[mitch]

Instalacja typowego systemu kosztuje w granicach od 30 000 do 50 000 PLN.
Koszty eksploatacji takiego systemu są zależne od różnych czynników, m. in.: od wielkości domu, rodzaju izolacji oraz od temperatury, jaką chcemy uzyskać w domu.

Mam wrażenie, że te artykuły są zlepkiem prawd i półprawd. Co do cen, co to jest typowy system? PC PW 6, 10 czy 12 kW? Co zawiera? Sam koszt porządnie zrobionej instalacji i wszystkich śrubunków i zaworów bezpieczeństwa to jest 3-4 tys. Uważam, że koszt 30 tys jest przesadzony. 50 to już czysta abstrakcja.

I na koniec pytanie eksploatacyjne dla tych co nie mają grzałek w swoich powietrznych pc. Czy wody w zbiornikach cwu nie przegrzewacie? A jeśli to robicie to jakim sposobem. W mojej pc przegrzew ustawiony fabrycznie raz w tygodniu. Mogę go jedynie wyłączyć.

Nie, nie przegrzewam. I nie rozpoczynajmy kolejnego flejma z legionistami

[map78]

I na koniec pytanie eksploatacyjne dla tych co nie mają grzałek w swoich powietrznych pc. Czy wody w zbiornikach cwu nie przegrzewacie? A jeśli to robicie to jakim sposobem. W mojej pc przegrzew ustawiony fabrycznie raz w tygodniu. Mogę go jedynie wyłączyć.

Nie wiem jak to jest rozwiązane w innych pompach, ale w Panasie przegrzew wykonywany jest nie za pomocą grzałki PCi, a grzałki zamontowanej bezpośrednio w zasobniku CWU - sterowanej jedynie przez PCi. Także wymontowanie grzałki wspomagającej pompę nie będzie miało żadnego wpływu na walkę z legionellą.

[map78]

Alez oczywiscie ze tak... Co sobote... 65* przez 10min... Wczesniej mialem 70* ale krocej.
Normalnym sposobem... PC podnosi temp w zbiorniku do zadanej.

Varme, Ty jesteś taki mądry bo masz HT To jednak rzadkość i jak ktoś problem legionelli bierze faktycznie na poważnie to musi tą grzałeczkę mieć. Ja w normalnej eksploatacji tego nie używam, bo woda nie stoi, ale jak wyjeżdżam gdzieś na tydzień, czy nawet dłuższy weekend to przegrzeje dla spokojności sumienia

[asolt]

Varme, Ty jesteś taki mądry bo masz HT To jednak rzadkość i jak ktoś problem legionelli bierze faktycznie na poważnie to musi tą grzałeczkę mieć. Ja w normalnej eksploatacji tego nie używam, bo woda nie stoi, ale jak wyjeżdżam gdzieś na tydzień, czy nawet dłuższy weekend to przegrzeje dla spokojności sumienia

Jezeli ktos ma zasobnik z wezownicą cwu problemu legionelli nie ma. Nic nie musi wygrzewac i przegrzewać

[map78]

Jezeli ktos ma zasobnik z wezownicą cwu problemu legionelli nie ma. Nic nie musi wygrzewac i przegrzewać

Ee, jak ktoś wyjedzie i nie zużywa w ogóle wody, to i w wężownicy CWU może się coś zalęgnąć - skoro potrafi w deszczownicy, czy w wylewce to czemu nie w wężownicy? Prawdopodobieństwo oczywiście jest dużo mniejsze, ale też występuje.

[Markus_II]

chciałbym przypomnieć że była zmiana czasu żeby przestawić zegarki również w swoich PC (oczywiście dla tych co nie mają automatycznej zmiany w swoich sterownikach) żeby nie łapać drogich godzin 1T

pozdrawiam

[okobar]

ponieważ topik ogólny spadł na trzecią stronkę, podciągnę go...


pytanko tak jakby w temacie
podłogówka, 7 cm wylewki (z rurkami licząc) i problem
chce dac panele
pytanie do was

jaki podkład?
tylko nie piszcie o matach kwarcowych, nie chce dać za podkład więcej niż za panele
Pianka podkładowa XPS np. http://www.leroymerlin.pl/podlogi-dr...7317,l192.html
http://www.castorama.pl/katalog-prod...o-16-5-m2.html

czy może

PE? np: http://www.castorama.pl/katalog-prod...x-12-5-m2.html

a może iść na całość (finansowo więcej nie dam rady) i taką matę:
http://podlogi24.net/balterio-i-prem...-o_l_3349.html


cenowo chciałbym, nie wydać więcej niż 10 PLN za metr2 ale jak dam 12 świat mi się nie zawali
niestety maty kwarcowe to taki minimum 25-30 PLN a to już za dużo....
myślę że pójdę w kierunku jakiegoś podkładu z molocha w stylu Castorama - w cenie do 10 PLN

chciałbym tylko wiedzieć co użytkownicy mają i polecają

ps. tak wiem o osobnym topiku, ale chciałem podpiąć to pod główny

[jbloch]

Uśmiejesz się , ale najtaniej to zwykła tektura , sprzedają taką ,w sklepach z panelami , mam taka w salonie , sprawuję się jak trzeba , mankament to naprawdę trzeba mieć równą wylewkę

[Pyxis]

chciałbym tylko wiedzieć co użytkownicy mają i polecają

Ja na parterze musialem wyrownac poziom plytek i paneli. Pod panela dalem folia+plyta prasowana celulozowa 7mm (STEICO)+folia+podklad IzoFloor 1,6mm+ na to panele. Nie zauwazylem jakis negatywnych skutkow tak grubej warstwy podkladu. Temperatura zasilania srednio ~31-32*C. Gore mam praktycznie cala w panelach i tam jest tylko pod panelami IzoFloor 1,6mm.

[ferrit]

Też mam izofloor 1,6mm w 3 pokojach na poddaszu bo tylko tam mam panele 7 lub 8 mm. Wszystko jest OK.

[okobar]

tak w kwestii uszczególnienia
ten izo floor to takie coś:

http://www.castorama.pl/katalog-prod...o-16-5-m2.html

np. z castoramy?
i jak się sprawdza? nie za cienki? jakoś te kroki wygłusza? bo ciepło widze że przepuszcza
co mnie dziwi zresztą, przecież to xps jest, a on powinien izolować a nie nadawać się na ogrzewanie podłogowe....
bo przecież te dziurki są maluitkie

[maciejzi]

tak w kwestii uszczególnienia
ten izo floor to takie coś:

http://www.castorama.pl/katalog-produktow/podlogi-i-sciany/materialy-podkladowe/podklad-arbiton-izo-floor-thermo-16-5-m2.html

np. z castoramy?
i jak się sprawdza? nie za cienki? jakoś te kroki wygłusza? bo ciepło widze że przepuszcza
co mnie dziwi zresztą, przecież to xps jest, a on powinien izolować a nie nadawać się na ogrzewanie podłogowe....
bo przecież te dziurki są maluitkie

Opór cieplny prawie taki sam jak panelu podłogowego R=0,06 (tak jak dodatkowe 6mm panelu)