POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[bobrow]

Bobrow,
dzięki za uwagi, dopiero wróciłem, więc dlatego moja późna reakcja. Męczy mnie pytanie, czy podgrzewając wodę do wyższej temepratury w buforze tracimy na COPie, podobnie jak na podgrzewaniu CWU (mając COP np. 2,5 to to samo, co gaz).
Myślę, że temperatura 35 st. mi wystarczy, więc gruntówka mimo wszystko będzie sprawniejsza (teraz grzeję 40st. i jest aż nadto.
Pozdr.

Hej
bufora nie przesądzam na 100%-ale ze względu na 3 kondygnacje jest bardzo prawdopodobny ( może się też okazać , że nowsze modelePC lepiej sobie radzą z instalacjami grzejnikowymi).
Co do strat COP ,to zaobserwowałem ułamki przy najniższych modulacjach.
Jest oczywiście zjawisko zmniejszenia temp wyjściowej z bufora o np 1-1.5 K , ale na SCOPIE nie jest to specjalnie odczuwalne.
Tak naprawdę PC pracuje najmniej optymalnie z buforem kiedy jest na min mocy ( zazwyczaj w okresach przejściowych)-ja ten problem rozwiązałem stosując proste sterownie względem dT na PC , kiedy będzie np 2K to PC wyłącza się na 45 min ( działa super)
Jeśli zdecydujesz się na montaż bez bufora- to przynajmniej zostaw sobie zawory i miejsce.
Co do rodzaju PC -może się okazać , że jest minimalna różnica w SCOPie - a przepaść w cenie instalacji ....

Pzdr

[Pyxis]

Męczy mnie pytanie, czy podgrzewając wodę do wyższej temepratury w buforze tracimy na COPie, podobnie jak na podgrzewaniu CWU (mając COP np. 2,5 to to samo, co gaz).
Myślę, że temperatura 35 st. mi wystarczy, więc gruntówka mimo wszystko będzie sprawniejsza (teraz grzeję 40st. i jest aż nadto.

Jesli tylko bufor nie jest absolutnie konieczny (a to nie jest czeste w domkach) to unikaj go jak ognia. To dodatkowe koszty i spadek sprawnosci. Nieraz wiekszy, nieraz mniejszy, ale spadek.

[Pyxis]

Jeśli chodzi o wężownice, to przy inwerterze ich wielkość nie ma aż tak wielkiego znaczenia.
U siebie mam 2, spięte równolegle, o łącznej długości 1,4 m2 .
Wodę grzeję nieco dłużej, energii zużywam tyle samo, co inni z wężownicami 3-metrowymi.
1,8 m2 dla inwertera 9 kW w zupełności wystarcza.

Przy korzystaniu z taniego pradu zaczyna to miec znaczenie, bo moze sie okazac, ze dziennego 2h okienka drugiej taryfy na cele CO zostanie nam niewiele czasu. Poza sezonem grzewczym - i owszem.

[Andrzej5101]

A może hybryda ??
http://forum.muratordom.pl/showthrea...C3%B3wki/page3

[adh]

Pyxis,
najpierw-uznanie za Cech Hydraulików, a ad rem, to bufor w moim przypadku jest raczej konieczny-myślę o 100l. dom trzypoziomowy grzejnik V33 znacznie ogromnie przewymiarowane. Pytanie-czy w buforze ma być temperatura 0k. 35 st, taka, jak w instalacji, czy wyższa-ale wtedy straty na Copie.
Andrzej 5101-mnie wystarczy niska temperatura instalacja jest zrobiona pod kodensat na wyrost, tak, że nie ma potrzeby hybrydy.
Skłaniam się ku ON-OFF 10,4+2x120m odwiert i bufor 100l

[wihajster]

Skłaniam się ku ON-OFF 10,4+2x120m odwiert i bufor 100l

Bufor przy on/off daj ze 400l, kosztowo nie zabije a lepiej działa.

[adh]

wihajster
Nie zmieści mi się 400-mała kotłownia-a jaka zaleta 400l i jaka ma tam być temperatura-taka sama, jak w obiegu-35st.?

[wihajster]

Mniej startów, dłuższy cykl pracy i postoju. 100l przy pompie ~10kW to jakby wcale bufora nie było.
Poza tym, 3 kondygnacje a miejsca w kotłowni nie ma na zbiornik?

[adh]

Nie ma i to jest problem, a jaka temperatura?

[wihajster]

Temperatura dowolna, "normalne" pompy pracują do 55-60, wysokotemperaturowe do około 70.
Jeżeli wystarczy przy grzejnikach 40 to tylko się cieszyć.

[Pod]

Panowie obejrzałem sobie dzisiaj moją kotlownie przy PC. Pracuje to już miesiąc. Troche mnie martwi że nie znalazłem w kotłowni żadnych filtrów o ktorych piszecie w tym temacie. Jaki to miałby być filtr? Osadnikowy? W ktorym miejscu instalacji?
Poniżej schemat tego co wyczaiłem w mojej kotłowni - jest to najprostszy układ jaki się da bo taki też chciałem. Ale martwi mnie brak filtrów i zastanawiam sie czy nie powinno być jeszcze jednego ZZ zaraz za hydroboxem.

Podłogówka napełniona roztworem glikolu, brak podłączenia wody do pionów.

[oberwatorPC]

Panowie obejrzałem sobie dzisiaj moją kotlownie przy PC. Pracuje to już miesiąc. Troche mnie martwi że nie znalazłem w kotłowni żadnych filtrów o ktorych piszecie w tym temacie. Jaki to miałby być filtr? Osadnikowy? W ktorym miejscu instalacji?
Poniżej schemat tego co wyczaiłem w mojej kotłowni - jest to najprostszy układ jaki się da bo taki też chciałem. Ale martwi mnie brak filtrów i zastanawiam sie czy nie powinno być jeszcze jednego ZZ zaraz za hydroboxem.

Podłogówka napełniona roztworem glikolu, brak podłączenia wody do pionów.

Powinien być przed pompką obiegową, może być zawór z filtrem na pierwszy rzut oka nie zauważysz różnicy. Albo jest w hydroboxie

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Panowie obejrzałem sobie dzisiaj moją kotlownie przy PC. Pracuje to już miesiąc. Troche mnie martwi że nie znalazłem w kotłowni żadnych filtrów o ktorych piszecie w tym temacie. Jaki to miałby być filtr? Osadnikowy? W ktorym miejscu instalacji?
Poniżej schemat tego co wyczaiłem w mojej kotłowni - jest to najprostszy układ jaki się da bo taki też chciałem. Ale martwi mnie brak filtrów i zastanawiam sie czy nie powinno być jeszcze jednego ZZ zaraz za hydroboxem.

Podłogówka napełniona roztworem glikolu, brak podłączenia wody do pionów.

No ale masz też grupę bezpieczeństwa wpiętą za zaworem kulowym, powinna być wpięta przed.

Nie widzę też naczynia przeponowego, w układzie więc może to które jest w hydroboksie wystarczy ale warto to przeliczyć bo widać że instalator lubił przyoszczędzić.
pewnie jak byś wstawił zdjęcia to by było używanie

[clarnet]

@Pod
Tak na marginesie to tą grupę bezp. z naczyniem przeponowym cwu powinienieś mieć na wodzie zimnej.
Pzdr

[oberwatorPC]

No ale masz też grupę bezpieczeństwa wpiętą za zaworem kulowym, powinna być wpięta przed.

Nie widzę też naczynia przeponowego, w układzie więc może to które jest w hydroboksie wystarczy ale warto to przeliczyć bo widać że instalator lubił przyoszczędzić.
pewnie jak byś wstawił zdjęcia to by było używanie

Już jedziesz na innego instalatora ? Spójrz najpierw na siebie kto daje ocynki i czarne kształtki do instalacji? Kto daje pompki weberman po 120 zł za sztuke?. Nie rozumiem tu niektórych zachowań po co ci to znasz instalatora i wiesz że chciał przyoszczędzić? Myślisz, że jak komuś coś udowodnisz, że zrobił nie tak to będziesz miał więcej klientów.... Naprawdę czarny marketing to zła droga...

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Już jedziesz na innego instalatora ? Spójrz najpierw na siebie kto daje ocynki i czarne kształtki do instalacji? Kto daje pompki weberman po 120 zł za sztuke?. Nie rozumiem tu niektórych zachowań po co ci to znasz instalatora i wiesz że chciał przyoszczędzić? Myślisz, że jak komuś coś udowodnisz, że zrobił nie tak to będziesz miał więcej klientów.... Naprawdę czarny marketing to zła droga...

Ocynki pewnie że stosuję, zrobiłem na ten temat już cały temat jakieś 2 miesiące temu i tłumaczyłem czemu w pompach ciepła na ogrzewaniu gdzie temperatura nie przekracza 60st.C ocynk jak najbardziej się nadaje. Radzę kolego podszkolić się trochę z chemii.
Czarnych kształtek u mnie nie znajdziesz, przyjrzyj się dobrze a nie głupoty wypisujesz.

Pompki nie webermann tylko RED, ale ok, podobne.
Doczytaj tylko kiedy takie stosuje, jak mają osobne termostatyczne sterowanie na układach w pełni nie sterowalnych przez siłowniki.
Jak układ jest z siłownikami bądź grzejnikowy to Willo albo LFP,
Jak układ z chłodzeniem to tylko Willo, bo grundfos/LFP ma nieprzystosowana elektronikę.

Jeszcze jakieś głupie pytania?

[Pod]

No ale masz też grupę bezpieczeństwa wpiętą za zaworem kulowym, powinna być wpięta przed.

Jak może być przed zaworem jak zawor jest bezposrednio na zbiorniku ?

Nie widzę też naczynia przeponowego, w układzie więc może to które jest w hydroboksie wystarczy ale warto to przeliczyć bo widać że instalator lubił przyoszczędzić.
pewnie jak byś wstawił zdjęcia to by było używanie

Naczynie przeponowe jest na schemacie, oznaczone "nacz. przepon.", zaraz za zaworem bezpieczenstwa.
Dlaczego grupa bezpieczenstwa ma być na ciepłej wodzie? Widziałem kilka przykładowych schematow na necie i była na ciepłej.
Filtra nie potrafie znaleźć ani osobnego ani zabudowanego na zaworze. Chyba że jest w hydroboxie ale nie bede go otwierał. Na nitce CWU nie potrzeba żadnych filtrów?

[plusfoto]

Jak może być przed zaworem jak zawor jest bezposrednio na zbiorniku ?


Naczynie przeponowe jest na schemacie, oznaczone "nacz. przepon.", zaraz za zaworem bezpieczenstwa.
Dlaczego grupa bezpieczenstwa ma być na ciepłej wodzie? Widziałem kilka przykładowych schematow na necie i była na ciepłej.
Filtra nie potrafie znaleźć ani osobnego ani zabudowanego na zaworze. Chyba że jest w hydroboxie ale nie bede go otwierał. Na nitce CWU nie potrzeba żadnych filtrów?

grupa bezpieczeństwa ma chronić zasobnik a nie resztę instalacji, dlatego winna być przed zaworem.. Co jeśli przy zamkniętym zaworze wzrośnie ciśnienie? Grupa bezpieczeństwa którą narysowałeś jest dla CWU a gdzie dla CO? Może w hydroboksie.

[Pod]

Ten zawór na zasobniku przecież bedzie cały czas otwarty. Jak będzie zamknięty np przy jakimś serwisie to przecież zasobnik bedzie odcięty i nie ma możliwości uszkodzenia? Czy się gdzieś mylę ?

[Pyxis]

Odpowiedz sobie na proste pytania:
1) Czy w obecnej instalacji jest mozliwa sytuacja, ze grupa bezpieczenstwa zostanie wyeliminowana?
2) Czy w przypadku podlaczenia przed zaworem bylaby taka mozliwosc?

I juz wszystko wiesz.