POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[MARKOG]

Ale ja je nie mieszam przecież obiegi są zamknięte czy taki czy taki. Sprżężarka wyrąźnie inaczej działa (co słychać) jak grzeje CWU i ciszej jak grzeje podłogę. Również wtedy obwód jest bardziej lub mniej gorący. Z tego co pamiętamto sprawność pompy jest inna dla CO i inna dla CWU ( na pewno mniejsza) - a woda gorąca. Pompy są liczone tak żeby najsprawniej działały z układami niskotemperaturowymi a grzanie "wysoko" o ile tak można powiedzieć o CWU jest tylko funkcją poboczną i na pewno sprawność jest tu niższa. Zresztą nieważne - działa i rachunki mnie zadowalają.

[michael_p]

Psują sie nawet "mercedesy" - takie ich prawo. O jakości i wiarygodności firmy nie świadcza tylko jej wyroby, ale to co najważniejsze - serwis. Do tej pory "Clima" znana była z szybkości i fachowości w takich sprawach. Czas zweryfikuje ta opinię

Witam. Czy ktoś miał do czynienia z firmą Hibernatus z Wadowic ?
http://www.hibernatus.com.pl/
Proszę o opinię. Z góry dziękuję.

[NOTO]

A co z komfortem grzania (mam na mysli to grzanie...)?
To co zauwazylem w zachowaniach mieszkajacych w domach ogrzewanych na gaz i PC to"
- uzytkownicy gazu - oszczedzaja, regulujac niemal kazda minute dzialania pieca, obnizaja temperature w pokojach, w salonie niemal zakrecaja kaloryfery, etc.
- uzytkownicy pomp - ustawiaja temperature, w ktorej czuja sie komfortowo, oczywiscie uzytkujac w duzej mierze "tani" prad (w tym jednak nie ma nic zlego. To nie pogarsza komfortu).

Po prostu PC nie ma możliwośći dokładnej regulacji. Wszelkie zmiany widoczne są dopiero po kilku, kilkunastu godzinach.
Gaz+kaloryfery to możliwość dynamicznej regulacji w ciągu dnia (oczywiście podłogowe działa tak samo jak PC).
Dodatkowo użytkownicy PC w ten sposób rekompensują sobie sopre wydatki.

Nie jestem przeciwnikiem PC (tak mogłoby się wydawać). Nawet ją polecam ale dla konkretnych rozwiązań. To jest rozwiązanie dla duzych domów >180m2 z koniecznością ciągłego grzania (np. stale, często ktoś jest w domu)

[kabietka]

Czy ktoś z Was ma pompe ciepła Geotherm z Przeżmierowa ??(okolice Poznania )

[sSiwy12]

A co z komfortem grzania (mam na mysli to grzanie...)?
To co zauwazylem w zachowaniach mieszkajacych w domach ogrzewanych na gaz i PC to"
- uzytkownicy gazu - oszczedzaja, regulujac niemal kazda minute dzialania pieca, obnizaja temperature w pokojach, w salonie niemal zakrecaja kaloryfery, etc.
- uzytkownicy pomp - ustawiaja temperature, w ktorej czuja sie komfortowo, oczywiscie uzytkujac w duzej mierze "tani" prad (w tym jednak nie ma nic zlego. To nie pogarsza komfortu).

Po prostu PC nie ma możliwośći dokładnej regulacji. Wszelkie zmiany widoczne są dopiero po kilku, kilkunastu godzinach.
Gaz+kaloryfery to możliwość dynamicznej regulacji w ciągu dnia (oczywiście podłogowe działa tak samo jak PC).
Dodatkowo użytkownicy PC w ten sposób rekompensują sobie sopre wydatki.

Nie jestem przeciwnikiem PC (tak mogłoby się wydawać). Nawet ją polecam ale dla konkretnych rozwiązań. To jest rozwiązanie dla duzych domów >180m2 z koniecznością ciągłego grzania (np. stale, często ktoś jest w domu)

NOTO - jest to dość przewrotna teza i nieprawdziwa. Pompa ciepła jest takim samym źródłem ciepła (kotłem) jak każde inne, z taką róznicą, że utrzymanie wyższej temperatury w pomieszczeniach nie wiąże sie ze znacznym skokiem rachunków za energię.
PC jest źródłem ciepła niskotemperaturowym i to faktycznie w jakiś sposób ograniczało (kiedyś) możliwość stosowania kaloryferów. W chwili obecnej istnieją również kaloryfery niskotemperaturowe (np. REGULUS), które mogą być zasilane z PC przy nieznacznym pogorszeniu jej (PC) COP.
Tak na marginesie. COP PC przy różnej temperaturze zasilania może wynieść (uśredniając)
dla temp. 35 stopni celcjusza - nawet powyżej 5
dla temp. 40 - 45 od 3,5 do 4,5
dla temp. 55 od 2,6 do 3,5
Pozdrawiam

[NOTO]

Im niższy COP tym mniejsza ekonomika rozwiązania. Dlatego stosowanie kaloryferów to pomyłka do PC (może jakieś szczególne rozwiązania)

PC wykorzystuje akumulację ciepła w zbiorniku i podłodze. A to jest bardzo trudno sterowalne (np, dzisiaj świeci słońce - w nocy PC chodziła jak zwykle i naładowała "baterie"= zbiornik i podłoga. To ciepło musi gdzieś ujść - pewnie przez otwarte okna.

Co do wielkości domu to może bardziej odpowiednie jest sformułowanie że im większe zapotrzebowanie na "nikotemperaturowe ciepło" ty większa opłacalność PC.

Nic w tym pokrętnego.

[NOTO]

NOTO - jest to dość przewrotna teza i nieprawdziwa. Pompa ciepła jest takim samym źródłem ciepła (kotłem) jak każde inne, z taką róznicą, że utrzymanie wyższej temperatury w pomieszczeniach nie wiąże sie ze znacznym skokiem rachunków za energię.

Przewrotne jest to co sam napisałeś. Co znaczy skokowy wzrost rachunku. Przykład :

Jest dom. Potrzebuje na sezon 8 MW aby mieć temp. 20C. Ten sam dom aby była ww nim temp. 25C potrzebuje 10 MW.
I teraz "skoki"

Ja mam gaz i 1KW kosztuje mnie np. 16 gr. Ktoś ma PC (COP=4) i "kupuje" 1KW ciepła po 5 gr (20 gr za 1KW / 4 <COP>).

Aby otrzymać 8 MW ciepła ja musze wydać 8000*,16=1280 , ktoś 8000*,05=400
Aby otrzymać 10 MW ciepła ja musze wydać 10000*,16=1600 , ktoś 10000*,05=500

1600/1280=500/400 U każdego rachunki wzrosną proporcjonalnie tak samo. Jeżeli chcesz używać wartości bezwględnych to trzeba wziąć pod uwagę koszty instalacji.

I dodatkowo, gdy jest słońce u mnie ogrzewanie wyłacza się po kilkunastu minutach, gdy jest mroźno , jest jeszcze zapas podniesienia temperatury w obiegu on-line.

Dlatego uważam że trudnio sterować pracą PC i nadaj esię ona do domów gdzie ktoś stale przebywa.

[sSiwy12]

NOTO napisał: "PC wykorzystuje akumulację ciepła w zbiorniku i podłodze. A to jest bardzo trudno sterowalne (np, dzisiaj świeci słońce - w nocy PC chodziła jak zwykle i naładowała "baterie"= zbiornik i podłoga. To ciepło musi gdzieś ujść - pewnie przez otwarte okna."

Jeszcze raz. PC jest takim samym źródłem ciepła jak kocioł gazowy, czy na paliwo stałe lub olej.Wcale nie musi mieć zbiornika (bufora) akumulacyjnego.
Ogrzewanie podłogowe nie jest przypisane tylko do PC, a kaloryfery tylko do gazu i paliwa stałego czy olejowego.
Podłogówka może być zasilana bezpośrednio z każdego źródła - w tym z PC.
Istnieją systemy ogrzewania podłogowego o małej bezwładności, gdzie rury grzewcze są umieszczone praktycznie pod płytkami (panelami, podłogą) i "zawierają" mniej niż 15 litrów na powierzchni grzewczej 100m2 (np. system OCTOPUS i chyba PURMO) - czyli taka podłogówka jest mniej "bezwładna" i to bez względu na to czy ogrzewa ją PC czy inny kocioł.
I ostatnia sprawa. Domy wspólczesne są "odporne" na różnicę temperatur zewnętrznych.

[NOTO]

NOTO napisał: "PC wykorzystuje akumulację ciepła w zbiorniku i podłodze. A to jest bardzo trudno sterowalne (np, dzisiaj świeci słońce - w nocy PC chodziła jak zwykle i naładowała "baterie"= zbiornik i podłoga. To ciepło musi gdzieś ujść - pewnie przez otwarte okna."

Jeszcze raz. PC jest takim samym źródłem ciepła jak kocioł gazowy, czy na paliwo stałe lub olej.Wcale nie musi mieć zbiornika (bufora) akumulacyjnego.
Ogrzewanie podłogowe nie jest przypisane tylko do PC, a kaloryfery tylko do gazu i paliwa stałego czy olejowego.
Podłogówka może być zasilana bezpośrednio z każdego źródła - w tym z PC.
Istnieją systemy ogrzewania podłogowego o małej bezwładności, gdzie rury grzewcze są umieszczone praktycznie pod płytkami (panelami, podłogą) i "zawierają" mniej niż 15 litrów na powierzchni grzewczej 100m2 (np. system OCTOPUS i chyba PURMO) - czyli taka podłogówka jest mniej "bezwładna" i to bez względu na to czy ogrzewa ją PC czy inny kocioł.
I ostatnia sprawa. Domy wspólczesne są "odporne" na różnicę temperatur zewnętrznych.

Sorry ale nie szpikuj mnie teorią Wszystko jest możliwe.

Ale większość (nie wiem ile to procent) instalacji PC to akumulacyjne podłogowe + spory zasobnik CO (ten zbiornik tez nie zawsze) . I o tym mówmy bo inne rozwiązania są droższe w instalacji i użytkowaniu (gdzie wtedy II taryfa). Proszę o zgłaszanie się użytkowników z innym rodzajem PC (innym niż podłogówka akumulacyjna).

Proszę nie łap mnie za słówka, że znajdziesz coś tańszego o kilka tysięcy - to nie ta skala.

Ja nie oceniam PC jako kocioł tylko instalację cieplną w całości.

"Domy wspólczesne są "odporne" na różnicę temperatur zewnętrznych." Tak chyba że mają automatyczne rolety lub kogoś kto zasłoni okna - zobacz co dzieje się za oknem. Świeci słońce i jest ciepło - kaloryfery nie grzeją a podłoga tak trzeba wietrzyć.

[NOTO]

A i jeszcze zapytam jak regulujecie temperaturę np. w sypialni. Bo ja chciałbym tak:

8-19 nieistotne - nie chcę tam ogrzewać bo nikogo nie ma !
19-22 25C
22-8 - 19C

Nie jest to złośliwe pytanie. Poważnie. Znajomi maja gaz z podłogówką i nie wiem jakie zaproponować im mozliwości regulacji tempetatury.
W jaki sposób najcześciej regulujecie temperaturę w pomieszczeniach ?

[NOTO]

To może jeszcze inny przykład.
Czy słyszeliście o domach pasywnych. Prawda są wspaniałe !!!
Ale PC tam się nie nadaje (praktyka, teoria może powiedzieć coś innego One własnie wspaniale reagują na zmiany pogody i zachowania ludzi.

To pokazuje do czego i kiedy są przydatne pompy ciepła.

[sSiwy12]

Nie łapię za słówka, tylko zapytam. Jaka jest różnica miedzy istalacją z ogrzewaniem podłogowym zasilanym przez PC i każdy inny kocioł - też w całości - w rozumieniu tego co piszesz o bezwładności i temperaturach ?
I tak na marginesie ten zbiornik (bufor ciepła) podraża niestety każdą instalacje tak z PC jak i z każdym innym kotłem. Najtańsza instalacja, to ogrzewanie bez bufora. Stosowanie bufora (zbiornika) nie wynika tylko z potrzeby "ładowanie" tanią energią w przypadku PC i ogrzewania elektrycznego. Stosuje sie go bardzo często przy innych źródłach zasilania - szczególnie jest to wskazane przy ogrzewaniu mieszanym (podłogówka + kaloryfery), ale nie tylko.
Bezpornym faktem jest to, że w przypadku PC i ogrzewania wodnego elektrycznego, owe zbiorniki (bufory) stosuje się również w celu zakumulowania tańszej energii - ale nie jest to niezbedną regułą przypisaną do PC.

[NOTO]

Nie łapię za słówka, tylko zapytam. Jaka jest różnica miedzy istalacją z ogrzewaniem podłogowym zasilanym przez PC i każdy inny kocioł - też w całości - w rozumieniu tego co piszesz o bezwładności i temperaturach ?

Do tej pory mnie nie łapałeś, ale teraz chyba zaczynasz
Dla uproszczenia PC i piec gazowy. piec gazowy szybciej podniesie temperaturę w układzie, może się właczać częściej - na życzenie: po otwarciu kolejnego obwodu/grzejnika, do piecy gazowych gaz kosztuje tylke samo o każdej porze dnia (nie narzuca to ograniczeń przy projektowaniau - patrz podłogówka nie akumulacyjna)
I jeszcze ta cena instalacji - al tego nie porównujemy obecnie

I tak na marginesie ten zbiornik (bufor ciepła) podraża niestety każdą instalacje tak z PC jak i z każdym innym kotłem. Najtańsza instalacja, to ogrzewanie bez bufora. Stosowanie bufora (zbiornika) nie wynika tylko z potrzeby "ładowanie" tanią energią w przypadku PC i ogrzewania elektrycznego. Stosuje sie go bardzo często przy innych źródłach zasilania - szczególnie jest to wskazane przy ogrzewaniu mieszanym (podłogówka + kaloryfery), ale nie tylko.
Bezpornym faktem jest to, że w przypadku PC i ogrzewania wodnego elektrycznego, owe zbiorniki (bufory) stosuje się również w celu zaumulowania tańszej energii - ale nie jest to niezbedną regółą przypisaną do PC.

Teraz nie będę się rozpisywał , ale w końcu zaczynasz mówić po mojej myśli tzn. PC nie jest dobre. PC nie jest gorsze niż inne akumulacyjne. Ale przy dyżych potrzebach cieplnych zaczyna być opłacalne ..

[TomekJ]

PC wykorzystuje akumulację ciepła w zbiorniku i podłodze. A to jest bardzo trudno sterowalne (np, dzisiaj świeci słońce - w nocy PC chodziła jak zwykle i naładowała "baterie"= zbiornik i podłoga. To ciepło musi gdzieś ujść - pewnie przez otwarte okna.

A czemuż to?
Skoro podłoga podgrzana [w nocy] do 25C spotyka się z nagrzanym przez słońce powietrzem w pokoju [np. 24C], to maleje gradient temperatury i wymiana przecież zanika.
Czyż nie?

I dodatkowo, gdy jest słońce u mnie ogrzewanie wyłacza się po kilkunastu minutach, gdy jest mroźno , jest jeszcze zapas podniesienia temperatury w obiegu on-line.

Dokładnie podobnie "wyłącza" się podłogówka.
Wzrasta temperatura powietrza i wymiana ciepła słabnie

pozdrawiam TomekJ.

[NOTO]

PC wykorzystuje akumulację ciepła w zbiorniku i podłodze. A to jest bardzo trudno sterowalne (np, dzisiaj świeci słońce - w nocy PC chodziła jak zwykle i naładowała "baterie"= zbiornik i podłoga. To ciepło musi gdzieś ujść - pewnie przez otwarte okna.

A czemuż to?
Skoro podłoga podgrzana [w nocy] do 25C spotyka się z nagrzanym przez słońce powietrzem w pokoju [np. 24C], to maleje gradient temperatury i wymiana przecież zanika.
Czyż nie?

Czy rzeczywiście tak jest ? czy rożnica temperatur to tylko 1 C. To znowu teoria. Ciekawe czy ktoś zaobserwował na swoim PC pobór prądu w poprzednią noc i obecną.

[sSiwy12]

A i jeszcze zapytam jak regulujecie temperaturę np. w sypialni. Bo ja chciałbym tak:

8-19 nieistotne - nie chcę tam ogrzewać bo nikogo nie ma !
19-22 25C
22-8 - 19C

Nie jest to złośliwe pytanie. Poważnie. Znajomi maja gaz z podłogówką i nie wiem jakie zaproponować im mozliwości regulacji tempetatury.
W jaki sposób najcześciej regulujecie temperaturę w pomieszczeniach ?

Bez wzgledu na to czy ogrzewa PC czy co innego, w takim przypadku osobny obwód i w zalezności od temperatury "medium" programator czasowy uruchamia obieg w określonej godzinie na określony czas. Możliwe jest rozwiazanie z programowalnym "zaworem termostatycznym".

[sSiwy12]

Aby zakończyć temat ścisłego powiązania PC z "zbiornikiem akumulacyjnym" ogrzewaniem akumulacyjnym, powiem tak:
Istnieją PC do ogrzewania nadmuchowego, polecane min. do domów pasywnych - o ile taki dom potrzebuje dodatkowe źródło ciepła

[NOTO]

A i jeszcze zapytam jak regulujecie temperaturę np. w sypialni. Bo ja chciałbym tak:

8-19 nieistotne - nie chcę tam ogrzewać bo nikogo nie ma !
19-22 25C
22-8 - 19C

Nie jest to złośliwe pytanie. Poważnie. Znajomi maja gaz z podłogówką i nie wiem jakie zaproponować im mozliwości regulacji tempetatury.
W jaki sposób najcześciej regulujecie temperaturę w pomieszczeniach ?

Bez wzgledu na to czy ogrzewa PC czy co innego, w takim przypadku osobny obwód i w zalezności od temperatury "medium" programator czasowy uruchamia obieg w określonej godzinie na określony czas. Możliwe jest rozwiazanie z programowalnym "zaworem termostatycznym".

Drogie to jest ? I czy nie będzie przegrzewać pomieszczenia ?

[NOTO]

Aby zakończyć temat ścisłego powiązania PC z "zbiornikiem akumulacyjnym" ogrzewaniem akumulacyjnym, powiem tak:
Istnieją PC do ogrzewania nadmuchowego, polecane min. do domów pasywnych - o ile taki dom potrzebuje dodatkowe źródło ciepła

O tak łatwo nie będzie
Założyłem nowy wątek z ankieta aby określić co ludzie instalują pod pojęciem PC. Zapraszam http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=91865

[swimmer]

No to jak obiecałam oferta Climy: dom 136 m użytkowej i po podłodze 186 m. Jeśli chodzi o same pompy to wg mnie jest chyba o.k. , ale cena za wykonanie podłogówki mnie poraziła. napiszcie co Wy na to? To norma czy przesada?
Dolne źródło ciepła – pompa ciepła z materiałami kotłowni 40.015,00
Podgrzewacz c.w.u. z materiałami montażowymi 7 900,00
Ogrzewanie podłogowe 17.670,00
RAZEM netto 65.585,00
Całość brutto: 70.175,95 zł Pozdrawiam czekjąc na poradę Kacha