Jak samemu rozprowadzic ogrzewanie z kominka?

[Pasta]

Fakt, pomyliłem oznaczenie ma być td1000/250.
Chciałem tłoczyć zimne powietrze pod kominek, mam kilka problemów:
1. Muszę zrobić kanał pod podłogą (parter bez piwnicy) do rozprowadzania ciepłego powietrza na parterze i może do dostarczenia
powietrza do ogrzania z wentylatora.
2.Co zrobić w momencie kiedy pomieszczenia osiągną właściwą temperaturę a domownicy chcą posiedzieć przy rozpalonym kominku?
Ale tak by nie zatrzymywać dużego przepływu powietrza przez wkład.
3. Jak ustawić kominek (Tarnava ma wejście z zewnątrz) aby bez większych problemów dostarczyć powietrze do spalania i do ogrzewania - za najbliższą kominkowi ścianą nie ma ani korytarza ani pom.gosp.
a najlepiej gdyby kominek mógł być na środku salonu. (marzenie żony)
4. Jak technicznie rozwiązać nadmuch powietrza do pomieszczeń aby przy kratce wylotowej (TD2000) nie przewracało ludzi ?
Dużo mam tych pytań

[Jeż]

Pasta
Ad.1. Nawiew ciepłego powietrza do ogrzewanych pomieszczeń dołem tj. znad podłogi jest korzystniejszy ze względu na lepsze mieszanie się ciepłego powietrza z chłodnym i w efekcie pożądany mały gradient temperatury między sufitem i podłogą. Jednak sieć kanałów DCP powinna działać również grawitacyjnie przy awarii wentylatora, bo kominka nie można nagle wygasić. I tylko z tego względu nawiew na parterze powinien być jednak górą tj. spod sufitu. Przy przepływie przekraczającym 4-krotną kubaturę ogrzewanych pomieszczeń na godzinę, nawiew spod sufitu nie grozi dużym rozwarstwieniem temperaturowym sufit-podłoga. Będzie wynosił maksimum 4stC, co jest do przyjęcia.
Jeśli chcesz tłoczyć chłodne powietrze do kominka, to musisz jednak zrobić jakąś małą piwniczkę dla kanału odbierającego powietrze powrotne z korytarza i dostarczającego je pod kominek. W kanale tym musi być filtr, wentylator i tłumiki, plus ewentualnie nagrzewnica elektryczna jako alternatywne do kominka źródło ciepła.
Ad.2. Aby nie przegrzewać kominkiem mieszkania należy po prostu wpuszczać świeże powietrze z zewnątrz - przez okna lub specjalnym kanałem w większej ilości. Wtedy nadmiar ciepłego powietrza ucieknie przez otwarte okna lub wywiewami grawitacyjnymi. Wkłady pobierające powietrze do spalania z pomieszczenia, w którym stoi kominek, są lepszą opcją od tych pobierających świeże powietrze z zewnątrz, bo doprowadzenie specjalnym kanałem fi100-160mm świeżego powietrza pod kominek jednocześnie rozwiązuje problem nawiewu świeżego powietrza do wentylacji domu. A jest to podobna ale większa ilość (150-250m3/h) od tej jaką potrzebuje kominek (50-100m3/h). Dlatego regulując jakąś przepustnicą w tym kanale napływ swieżego powietrza na potrzeby wentylacyjne na pewno nie zabraknie go dla kominka. Tu warto nadmienić, że jeśli wentylator tłoczy powietrze do kominka, to może znakomicie pełnić funkcję nawiewu świeżego powietrza do wszystkich pomieszczeń także w lecie. Zamiast otwierać okna (w lecie wentylacja grawitacyjna praktycznie nie działa) i wpuszczać do domu alergeny i owady, można przysłonić recyrkulację powietrza do wentylatora i nawiewać wyłącznie świeże i przefiltrowane powietrze wentylatorem kominkowym wyregulowanym na niższy bieg.
Ad.3. Na to pytanie sam sobie odpowiedziałeś - kanałem pod podłogą.
Ad.4. Normy ograniczają prędkość nawiewu do 0,2m/s. W praktyce niewyczuwalny jest nawiew do 1m/s spod sufitu i do 0,5m/s znad podłogi. Wentylator TD2000/315 przy sprężu 200Pa dmucha przepływem 1600m3/h czyli 0,444m3/s. Zatem na wylocie wentylatora o średnicy 315mm (przekrój 0,0779m2) prędkość powietrza wynosi 5,7m/s. Taka prędkość (20,5km/godz.) nie tylko człowieka nie przewróci, ale nawet beretu mu z głowy nie zerwie. Jednak prędkość tę trzeba oczywiście zredukować. Jeśli np. do średnio 0,57m/s, to wyloty wszystkich kratek (przepustnic) nawiewnych łącznie powinny mieć 10 razy większy przekrój, czyli 0,779m2. Gdy kratki będą miały przekrój wylotu 20cm x 40cm = 0,08m2, to powinno ich być 10 sztuk. Ze względu na szumy własne kanałów i straty ciśnienia w kanałach prędkość przepływu powietrza przez kanały nie powinna przekraczać 5m/s. Dlatego kanał doprowadzający powietrze do jednej kratki 20cm x 40cm powinien mieć średnicę 150mm lub przekrój prostokąta 12cm x 20cm. Gdy kanał powinien dostarczyć powietrze do 2 kratek, to powinien mieć średnicę 200mm lub 15cm x 32cm. Przed kratkami powinny być puszki rozprężne, aby prędkość 5m/s w kanale zredukować do prędkości wylotu z kratki. To tylko uproszczone zalecenia dające orientację o ilości i przekrojach kanałów i kratek. Obliczenia pełne uwzględniające straty ciśnienia w kanałach, na ich zakrętach, długość kanałów itd. są bardziej skomplikowane. Aby je zrobić nie wystarczy wiedza wyniesiona z forum muratora.

[Pasta]

Bardzo dziękuję.
Pozostaje mi tylko zebrać wszystki Twoje porady i zabierać się za budowę DCP.
Jest tylko jeden problem - nie mam nawet jeszcze fundamentów domu

[LamiaReno]

Pasta
Ad.1. Nawiew ciepłego powietrza do ogrzewanych pomieszczeń dołem tj. znad podłogi jest korzystniejszy ze względu na lepsze mieszanie się ciepłego powietrza z chłodnym i w efekcie pożądany mały gradient temperatury między sufitem i podłogą. Jednak sieć kanałów DCP powinna działać również grawitacyjnie przy awarii wentylatora, bo kominka nie można nagle wygasić. I tylko z tego względu nawiew na parterze powinien być jednak górą tj. spod sufitu. .

a dlaczego u góry? przecież ciepłe powietrze jest lżejsze i idzie do góry, więc na dole jest zimniej,a nagórze sauna. Jak mają sie prawa fizyki do grawitacyjnego dgp?

[Jeż]

Pasta
Ad.1. Nawiew ciepłego powietrza do ogrzewanych pomieszczeń dołem tj. znad podłogi jest korzystniejszy ze względu na lepsze mieszanie się ciepłego powietrza z chłodnym i w efekcie pożądany mały gradient temperatury między sufitem i podłogą. Jednak sieć kanałów DCP powinna działać również grawitacyjnie przy awarii wentylatora, bo kominka nie można nagle wygasić. I tylko z tego względu nawiew na parterze powinien być jednak górą tj. spod sufitu. .

a dlaczego u góry? przecież ciepłe powietrze jest lżejsze i idzie do góry, więc na dole jest zimniej,a nagórze sauna. Jak mają sie prawa fizyki do grawitacyjnego dgp?

Aby ciepłe powietrze wypływało grawitacyjnie z kominka do sieci DGP, gdy wentylator nie pracuje, to sieć ta musi być nad kominkiem, a nie pod nim. Czyli właśnie ze względu na prawa fizyki, nawiew przy grawitacyjnej DGP trzeba dawać spod sufitu na parterze, mimo że ciepłe powietrze gorzej miesza się z chłodnym w ogrzewanych pomieszczeniach, niż mieszałoby się gdyby nawiew był znad podłogi.

[grego]

Ale już przy mechanicznej DGP może być kanałami w posadzce z wylotami tuż nad podłogą. Przecież w razie awarii i braku prądu, gorace powietrze znad kominka, gromadzące sie w czopuchu w końcu go przepełni i zacznie się "wylewać" do salonu - i wszystko będzie OK. Czy ktoś zna jakiś system układania DGP, ale nietypowy, w 12cm ociepleniu podłogi na gruncie? Musi być z rur okrągłych lub prostokatnych ocieplonych i na tyle twardych, aby w czasie montażu wyżej położonej podłogówki i betonowania posadzki nie uszkodzić przewodów. Pozdrawiam - Grzegorz

[dyz]

Witam, podłączę się ze swoim pytaniem bo widzę że jest szansa na fachową poradę Planuję wykonać instalację DGP tylko pojawia się problem techniczny. Rura od kominka do wentylatora na strychy musi być poprowadzona tuż pod folią paroprzepuszczalną m iędzy krokwiami. W jakiej minimalnej odległości od tej folii (no i od krokwi) może znajdować się rura? Do jakiej temperatury potrafi to się rozgrzać?

[Forest-Natura]

Witam.
Jeżeli miałbym takie coś zrobić to izolowany przewód "puścił" bym w kanale wykonanym z podwójnej płyty GK Ogień albo "fermacelu (podwójnego), lub w cieńszej płycie ognioodpornej (Promatec, Varmsen), ewentualnie w dodatkowej otulinie 3 cm wełny lamelkowej z ekranem aluminiowym na zewnątrz (np. Ursa).
Jeżeli "klient" kręcił by nosem że to za drogo - odpuścił bym sobie wogóle ten kominek. Nie stać mnie na to żeby bulić potem kilkaset tysięcy zł za spalony dom "z wyroku sądu".
Na pierwszym miejscu - wyobraźnia.
Pozdrawiam.

[Graczyk]

No cześć.
Powoli wszystko sobie układam ale zastanawia mnie kwestia bypassu. Rozumiem, że to na wypadek niewydolności wenty i to nieważne czy z powodu braku prądu czy innej awarii, ale powiedzcie mi proszę poco robić jakieś skomplikowane obejścia filtra i wentylatora skoro można poprostu zainstalować przepustnice na kanale doprowadzającym powietrze z komory kominka i wogóle odciąć z niej wypływ goracego powietrza.
Wiem że takie rozwiązanie wyłączy ogrzewanie w domu i może być (chyba zastosowane tylko jeśli DGP lub DCP jest użyte jako drugie źródło ciepła.
Co na ten temat myślą specjaliści?
I jeszcze jedna sprawa dotyczaca pobierania goracego powietrza. Obudowa kominka składa się z dwóch komór. Pierwsza to ta gdzie stoi wkład (zaizolowana wełną od ścian zawnętrznych), druga to ta nad czy dekompresyjna.
Pierwsza komora ma kratki nawiewne i wywiewne ogrzewające pomieszczenie w którym stoi kominek na różnych wysokościach aby był przepływ powietrza (cug). Druga izoluje strop i też ma kratki.
Pytanie teraz dotyczy pobierania ciepłego powietrza z pierwszej komory. Wiadomo, że gorące powietrze unosi się znad czopucha i dzięki kratkom i cugowi wylatuje na "salony" dlatego też pomyślełem że pobór powietrza z tej komory do ogrzewania zrobie powiedzmy na poziomie pomiędzy dolną krawędzia kratki wywiewnej a górną nawiewnej czyli będzie to przynajmniej teoretycznie temperatura wymieszana.
Mam rację czy nie.

[Graczyk]

Aha jeszcze jedna sprawa. Jak rozumiem przepustowość układu wentylatorów ustala sie do mocy kominka a nie do wielkości domu. CZyli przy 14 kW pełnej mocy wentylator musi przetłoczyc jakieś 1000 m.sz.
Interesują mnie te kominki. http://www.sklep.kominki.lodz.pl/towary.php?k=36

[Jeż]

Graczyk
Wentylator nie powinien ciągnąć mieszaniny powietrza ogrzanego (tego zaciągniętego wlotem przy podłodze) i nie ogrzanego (tego zaciągniętego kratkami wylotowymi z dolnej komory), bo to byłoby niefektywne wykorzystanie wentylatora. Całość powietrza zaciąganego przez wentylator powinna opływać wkład. Zatem górnych wylotowych kratek w dolnej komorze być nie powinno wcale. Ale jeśli ich nie będzie, to aby nie było zagrożenia przegrzania kominka, absolutnie konieczne jest obejście (bypass) wentylatora i filtra, aby przy wyłączonym wentylatorze grawitacja swobodnie rozprowadzała ciepło kanałami do pomieszczeń. Zatem nie masz racji.
Odnośnie przepływu dawanego prze wentylator - masz rację. Potwierdzam, że do kominka 14kW potrzebny jest wentylator dający przepływ minimum 1000m3/h i to w punkcie pracy na charakterystyce przepływowej, czyli 1000m3/h przy jakimś roboczym sprężu, a nie maksymalnie 1000m3/h przy zerowym sprężu. Z góry uprzedzam też, że na rynku nie znajdziesz wentylatora kominkowego o takim przepływie i w zasadzie nikt nie potwierdzi potrzeby zastosowania takiego wentylatora. Praktycznie wszyscy "fachowcy" od ogrzewania kominkowego mają gdzieś wymóg nieprzekraczania temperatury 45stC nawiewanego powietrza określony przepisami, oraz mają gdzieś Twoje zdrowie, jeśli Ci mówią, że temperatura nawiewu może być powyżej 70stC (bajdurzą nawet o 100-150stC).

[Graczyk]

Graczyk
Całość powietrza zaciąganego przez wentylator powinna opływać wkład. Zatem górnych wylotowych kratek w dolnej komorze być nie powinno wcale. Ale jeśli ich nie będzie, to aby nie było zagrożenia przegrzania kominka, absolutnie konieczne jest obejście (bypass) wentylatora i filtra, aby przy wyłączonym wentylatorze grawitacja swobodnie rozprowadzała ciepło kanałami do pomieszczeń. Zatem nie masz racji.

No dobra rozumiem to ale co zrobić kiedy w zimny letni wieczór chcę sobie posiedzieć przy kominku i niekoniecznie nagrzewać sypialni. Czy zamiast bypass można zrobić wyprowadzenie tego gorącego powietrza grawitacyjnie na stryszek.

Praktycznie wszyscy "fachowcy" od ogrzewania kominkowego mają gdzieś wymóg nieprzekraczania temperatury 45stC nawiewanego powietrza określony przepisami, oraz mają gdzieś Twoje zdrowie, jeśli Ci mówią, że temperatura nawiewu może być powyżej 70stC (bajdurzą nawet o 100-150stC).

Rozumiem też że niższa temp. powietrza spowoduje brak lub zmniejszy wielkość smłóg nad kratkami.?

[Jeż]

(...)ale co zrobić kiedy w zimny letni wieczór chcę sobie posiedzieć przy kominku i niekoniecznie nagrzewać sypialni. Czy zamiast bypass można zrobić wyprowadzenie tego gorącego powietrza grawitacyjnie na stryszek.

Możesz. Jeśli jednak będziesz chciał potem ogrzewać sypialnie to wentylator będzie ciągnął powietrze nie tylko z kominka, ale również ze stryżku. Czy dasz w wyprowadzeniu na stryszek klapę zwrotną, która na to nie pozwoli? Jeśli tak, to OK. Oczywiście można robić różne takie i inne rozwiązania. Jednak raczej nic w związku z nimi nie powinno być regulowane, zamykane, otwierane z prozaicznego powodu - bo się o tym zapomni. Kominek powinien być przede wszystkim bezpieczny. Ale w gruncie rzeczy budowa kominka i sieci DCP nie jest sztuką trudną. Jest prosta nawet. Trzeba tylko zdobyć wiedzę i ruszyć głową. Przy tym nie wolno jednak zapominać o bezpieczeństwienie oraz nie wolno robić błędów logicznych. A o nie bardzo łatwo jak sie okazuje. Np. powszechnym błędem logicznym jest zapominanie o nawiewie w rozważaniach o wentylacji, co skutkuje wątpieniem czy rura ze świeżym powietrzem pod kominek jest potrzebna. A potem użytkownik takiego kominka, jeśli jeszcze żyje, dziwi się, że jest cofka spalin z kominka, albo cofka powietrza z kratki wywiewnej w łazience. Powszechną jest błędna informacja, którą małpio powtarzają nawet znane firmy kominkowe, że kominek zamknięty zużywa od 6 do 8 m3/h powietrza. Zyżywa tyle - owszem - ale nie 6 - 8m3/h, tylko 6 - 8m3/kg spalanego drewna. To tylko błąd informacyjny, który jednak implikuje kolejne błędy przy projektowaniu szczegółów konstrukcyjnych instalacji. Inny konstrukcyjny - to wejście rury dymowej kominka prostopadle do ściany komina. Wejście powinno być pod kątem 45 stopni od pionu. Tymczasem na wielu rozpowszechnianych rysunkach kominków wejście jest narysowane prostopadle. Mógłbym mnożyć takie przykłady błędów. W tym i w innych wątkach wielokrotnie zwracałem na nie uwagę, na wady grawitacyjnej DGP, które zupełnie ją dyskwalifikują, powinna być zabroniona nawet. Dopuszczalna powinna być jedynie wymuszona. Chyba już się powtarzam.

Rozumiem też że niższa temp. powietrza spowoduje brak lub zmniejszy wielkość smug nad kratkami.?

Nie wiem czy kurz przypieczony w za wysokiej temperaturze osadza się szybciej przy kratkach, niż kurz nie przypieczony. Wiem natomiast, że aby zmniejszyć brudzenie się okolic kratek, konieczne jest filtrowanie powietrza. Przy grawitacyjnej DGP filtrowanie jest niemożliwe.

[Graczyk]

też mi się wydaje że zrobienie czegokolwiek nie jest trudne jeśli tylko posiada się wiedzę. Niestety nie zawsze posiadamy wiedze w konkretnej dziedzinie i dlatego zamęczamy się wzajemnie na tym forum .
Dzięki forum doprowadziłem sobie powietrze do spalania pod chudziakiem rurą fi 160 choć mówili że za duża, wybrałem kominek z krućcem przyłączającym powietrze do spalania bezpośrednio na palenisko, kominek bez popielnika (jest ale nie wyprowadzony na zewnątrz), zrezygnowałem z płaszcza wodnego i wiele innych pomysłów. Teraz może uda mi się niepopełnić błędów przy DGP i przy reku.
Wielkie dzięki za porady i opinie. Przyznam że zaprezentowałeś troszke inne podejście do DGP.
Mniej jeszcze zastanawia czy kominek samym promieniowaniem da radę dogrzać salon, jadalnie i może hol o powierzchni 35m2. W holu podłogówka.

[Jeż]

(...)Dzięki forum doprowadziłem sobie powietrze do spalania pod chudziakiem rurą fi 160 choć mówili że za duża, wybrałem kominek z krućcem przyłączającym powietrze do spalania bezpośrednio na palenisko, kominek bez popielnika (jest ale nie wyprowadzony na zewnątrz), zrezygnowałem z płaszcza wodnego i wiele innych pomysłów. Teraz może uda mi się niepopełnić błędów przy DGP i przy reku.
Wielkie dzięki za porady i opinie. Przyznam że zaprezentowałeś troszke inne podejście do DGP.

Tak - mam podejście do DGP nie troszkę ale bardzo różniące się od praktycznie wszystkich firm kominkowych, a w związku z tym od większości moich rozmówców na ten temat. Między innymi różnię się od nich tym, że odrzucam grawitacyjną DGP z kominka jako szkodliwe dla zdrowia rozwiązanie. Natomiast akceptuję DCP czyli wymuszoną wentylatorem Dystrybucję Ciepłego Powietrza z kominka o temperaturze do 45stC (w porywach do 70stC) i z dobrym filtrowaniem. Jest to po prostu ogrzewanie nadmuchowe, tyle że źródłem ciepła jest kominek, a nie piec olejowy czy gazowy. I skoro w ogrzewaniu nadmuchowym stosuje się nawiewy ciepłym powietrzem często znacznie powyżej 1000m3/h, np. 1600m3/h dla pieca o mocy 16kW, to nie dlatego, że to przypadek czy widzimisię konstruktorów. To musiało mieć swoje uzasadnienie i właśnie ma takie, żeby nie nawiewać powietrzem o za wysokiej temperaturze. Oczywiście z większym przepływem powietrza wiąże się większy hałas. Jednak jeśli firmy instalujące ogrzewanie nadmuchowe potrafią (niestety nie wszystkie) tłumić hałas, to nie rozumiem dlaczego dla firm kominkowych hałas jest barierą. Nie tylko firmy, ale również forumowicze mogą i powinni sobie z nią poradzić. I nie jest do tego potrzebna jakaś kosmiczna technika. Wystarczy zrozumieć czym jest charakterystyka wentylatora, w której są dwie raptem wielkości - przepływ i spręż. Wystarczy zainteresować czym jest wentylacja, konwekcja, promieniowanie cieplne, pojemność cieplna powietrza, kurz, filtr powietrza, hałas, tłumik hałasu, izolacja akustyczna itd.
Doprowadzanie świeżego powietrza bezpośrednio do paleniska wcale nie jest lepszym rozwiązaniem niż doprowadzenie do pomieszczenia (ściśle pod wkład kominkowy). Nie przynosi to żadnych korzyści od momentu gdy zaczęto stosować szczelne okna i drzwi. Dawniej gdy nieszczelność okien była problemem, gdy infiltrację powietrza trzeba było hamować przez uszczelnianie okien, doprowadzenie powietrza pod kominek było doprowadzeniem dodatkowego powietrza z zewnątrz, które trzeba ogrzać i nawilżyć. I wtedy doprowadzenie powietrza bezpośrednio do paleniska kominka było lepszym rozwiązaniem. Odkąd okna i drzwi są szczelne, odtąd mamy problem odwrotny - jak nawiewać powietrze z zewnątrz, aby np. nie mieć cofki w łazience w czasie dużych mrozów. I właśnie odtąd nawiew świeżego powietrza pod wkład, a nie do wkładu, jest lepsze, bo dostarcza świeże, czyli często mroźne powietrze tak, że nie odczuwamy zimna z jego napływu. Kominek pełni więc rolę centralnego nawiewu świeżego powietrza w ilości jaka jest potrzebna kominkowi i całemu domowi, czyli łącznie średnio 120 - 250 m3/h, oraz jest jednym dodatkowym kanałem wywiewnym powietrza z mieszkania, przez który wywiewane jest 30 - 80 m3/h. Niektórzy argumentują, że spada sprawność kominka gdy do spalania pobierane jest ciepłe powietrze z pomieszczenia. Tak - spada o 2 do 5% (można to wyliczyć). Tylko zapominają, że powietrze potrzebne jest także ludziom do oddychania, więc gdy kominek bierze je bezpośrednio z zewnątrz, to w większej ilości trzeba je nawiać do mieszkania inną drogą i tę większą ilość także trzeba ogrzać. A jeśli to uwzględnić, to praktycznie spadek sprawności jest żaden. Jak widzisz również w tej sprawie różnię się bardzo od "fachowców".
Dodam, że sieć DCP może pełnić funkcję nawiewu świeżego powietrza w lecie do wszystkich pomieszczeń. Oczywiście jeśli świeże powietrze będzie dostarczane pod a nie do wkładu kominkowego. Wziąwszy to pod uwagę, w domach ze szczelnymi oknami i drzwiami doprowadzenie świeżego powietrza pod wkład kominkowy jest zdecydowanie lepsze od doprowadzenia do wkładu.

Mnie jeszcze zastanawia czy kominek samym promieniowaniem da radę dogrzać salon, jadalnie i może hol o powierzchni 35m2. W holu podłogówka.

Kominek przez promieniowanie i konwekcję do powietrza opływającego nieobudowaną przednią ścianę wkładu z szybą - oddaje łącznie około 20% swojej mocy grzewczej. W niektórych kominkach będzie to 15%, ale chyba nigdy więcej jak 30%. Oceń sam czy to wystarczy dla salonu, jadalni i korytarza.

[janusz_21]

Witam! Brawo Jeż jesteś jednym z niewielu, który tak wiele wie i nie filozofuje, mało ma jeszce cierpliwość tłumaczyć "niedouczonym" w branży! Jestem również na etapie rozważań jak poprawnie zrobić DPG i to co piszesz przemawia do mojego tępego łba, dlatego takie rozwiązanie jakie preferujesz zastosuję. Muszę jednak jeszcze sporo czytać(forum) Twoich i innych postów by tą wiedzę przyswoić! Żeby nie powielać już wcześniej zadawanych pytań, proszę podpowiedz gdzie(pod jakimi hasłami) szukać konkretów odnośnie Twojego DPG - jakie klapy (fi), zawory zwrotne, gdzie montować, przekroje przewodów powietrza. Jak rozwiązać sprawę doprowadzenia pow. w okolice wkładu z przepustnicą i trónikiem do podmieszania powietrza w chałupie z tym z zewnątrz do kominka. Miejsce montażu wentylatora(jaki-parametry)oraz na wiele innych pytań. Przyznaję,że czytałem niemal wszystkie Twoje posty w tej materii, jednak robiłem to napewno za szybko i nerwowo. Dodatkowo będąc "ciemną masą" nie wszystko należycie zrozumiałem! Temat kominkowy jest dla mnie całkowicie nowy, stąd mam totalny mętlik. Są to dla mnie cenne rady tym bardziej, że jak ognia "boję" się pseudofachowców, z którymi co prawda w innych branżach miałem wątpliwą przyjemność się spotykać. Gdzie można się zaopatrzyć w klapy, zawory zwrotne , wentylatory do DPG przez Ciebie polecanego. Jestem wzrokowcem stąd jakiś schemacik-rysunek byłby bardzo pomocny. Dość, sorry za marudzenie!

[Jeż]

(...)proszę podpowiedz gdzie(pod jakimi hasłami) szukać konkretów odnośnie Twojego DPG

Sprostowanie - jestem przeciwnikiem DGP. Lansuję DCP czyli Dystrybucję Ciepłego Powietrza.
Polecam lekturę:
"Ogrzewanie - decyzja podjęta"
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=56304
"Nawiew powietrza do obudowy kominka = nietypowe DGP ?"
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=62866
"Nietypowe DGP z kominka - propozycja"
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=63604
„kurz na ścianie powyżej kratki wentylacyjnej”
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=94706
Jeśli zechcesz uważnie przeczytać wszystkie moje posty w tych wątkach (podałem je chronologicznie) i w tym wątku, to na pewno dostrzeżesz jak moje poglądy ewoluowały, jak uściślałem szczegóły. A jeszcze 3 lata temu o ogrzewaniu kominkowym nie wiedziałem praktycznie nic. Od 3 lat uczę się tej branży z różnych źródeł i między innymi prowadzę dyskusję na tym forum, bo to znakomity sposób na naukę. Często okazuje się, że jak trzeba komuś coś wytłumaczyć i go przekonać, to dopiero wtedy odkrywa się istotę rzeczy. Najbardziej wyczerpującym opisem "mojego" ogrzewania kominkowego jest post w tym wątku z dnia 9 czerwca 2006. Tam w 12 punktach i w komentarzu do nich opisałem je bardzo starannie i wyczerpująco. Zamierzeniem było zaprzestanie pisania kolejnych postów. Jednak gdy po wielu miesiącach znów zajrzałem na forum, to ... no nie da się milczeć. Ale dość filozofowania.
Podaj na priva szczegółowe założenia ogrzewania, to może pomogę Ci je rozwinąć do postaci jakiegoś projektu. Ale najpierw przeczytaj jeszcze raz moje posty w w/w wątkach i w tym wątku. Łatwiej będzie się porozumieć.

[mlk]

mam jedną wątpliwość przed założeniem DGP:
prawdopodobnie wybiorę turbine o wydajności 600m3 i mam wątpliwości o przeciągi w salonie, ponieważ całe te 600m3 będzie musiało być pobrane u dołu kominka
czy u Was nie ciągnie zimne powietrze po nogach w salonie??

[Jeż]

prawdopodobnie wybiorę turbine o wydajności 600m3

Czy liczyłeś, że wybrany wentylator wystarczy? Np. Aparat nawiewny AN2 daje maksymalny przepływ 600m3/h. Tymczasem każda instalacja DCP stawia opory, które wentylator musi pokonać tzw. sprężem, więc punkt pracy wspomnianego AN2 będzie gdzieś około 400m3/h przy sprężu około 140Pa.
Jaką moc ma Twój kominek? Jaką temperaturą będziesz nawiewać, aby przepływem około 400m3/h odebrać z kominka 80% jego mocy cieplnej? (20% odda przodem wkładu przez promieniowanie i konwekcję).

mam wątpliwości o przeciągi w salonie, ponieważ całe te 600m3 będzie musiało być pobrane u dołu kominka
czy u Was nie ciągnie zimne powietrze po nogach w salonie??

Nie ciągnie. Normy informują o 0,2m/s, ale praktycznie nie wyczuwa się ruchu powietrza do 0,5m/s. Jeśli wlot do obudowy kominka będzie miał przekrój np. 16dm2, czyli 0,16m2, to prędkość przepływu 600m3/h, czyli 0,166m3/s przez ten wlot wyniesie 0,166m3/s / 0,16m2 = 1,04m/s. Z taką prędkością powietrze będzie przepływało przez wlot. Ale już metr od tego wlotu wielokrotnie wolniej, bo 1/4 sfery o promieniu 1m ma powierzchnię ponad 3m2, czyli prawie 20 razy więcej od wlotu 0,16m2.

[wizg]

Witam podłączać się będę powolutku do dyskusji ponieważ dopiero zaczynam poznawać temat, a zamierzam system docieplania wprowadzić na piętro starego domu. Kominek będzie na miejscu starego pieca, a system rozprowadzający na nieużytkowanym poddaszu. Docelowo kominek ma ogrzewać 90m2 bez łazienek, garderoby i kuchni. Czy przy takim rozkładzie bardziej waszym zdaniem będzie się sprawdzał system DGP czy też rozprowadzanie ciepłego powietrza.