Jak samemu rozprowadzic ogrzewanie z kominka?

[Jeż]

wizg
Aby sugerować co "będzie się sprawdzać", należy określić kryteria tego "sprawdzania się". Jeśli będą nimi obowiązujące przepisy budowlane, to DGP z kominka nie sprawdzi się, bo jest po prostu z nimi sprzeczna. Polecam lekturę mojego postu z 9 czerwca ubr. w tym wątku. Natomiast sprawdzi się DCP czyli nawiew powietrzem do 45stC wymuszony wentylatorem kanałowym (a nie za słabą turbiną kominkową), z filtrem, tłumikami itd., czyli ogrzewanie nadmuchowe z kominkiem jako źródłem ciepła.
Jeśli zaś przepisy budowlane będą pominięte wśród kryteriów "sprawdzania się", to ... dziękuję - nie wypowiadam się.
Pozdrawiam
Jeż

[wizg]

trudno pominąć przepisy budowlane kiedy cały budynek jest pod opieką konserwatora ;P natomiast niewątpliwie potrzebuję kominiarza (albo osoby od zakładania kominków mającej uprawnienia) która oceni w którym z kominów można założyć kominek - sa 4 co do 2 mniej więcej wiemy co jest w środku....

[Jeż]

trudno pominąć przepisy budowlane kiedy cały budynek jest pod opieką konserwatora ;P natomiast niewątpliwie potrzebuję kominiarza (albo osoby od zakładania kominków mającej uprawnienia) która oceni w którym z kominów można założyć kominek - sa 4 co do 2 mniej więcej wiemy co jest w środku....

wizg
Przepis, który przytaczam poniżej, jest notorycznie łamany przez prawie wszystkich instalujących kominki z tzw. DGP. Wątpię, aby jakikolwiek kominiarz o nim pamiętał. Może konserwator tak, ale też wątpię. Otóż w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.), jest § 302 o następującej treści:
§ 302. 1. W budynku z pomieszczeniami przeznaczonymi na pobyt ludzi temperatura na powierzchni elementów centralnego ogrzewania, niezabezpieczonych przed dotknięciem przez użytkowników, nie może przekraczać 90°C.
2. W budynku, o którym mowa w ust. 1, lecz z ogrzewaniem powietrznym, temperatura strumienia powietrza w odległości 1 cm od wylotu do pomieszczenia nie może przekraczać 70°C - jeżeli znajduje się on na wysokości ponad 3,5 m od poziomu podłogi i 45°C - w pozostałych przypadkach.
3. W pomieszczeniu przeznaczonym na zbiorowy pobyt dzieci oraz osób niepełnosprawnych na grzejnikach centralnego ogrzewania należy umieszczać osłony, ochraniające od bezpośredniego kontaktu z elementem grzejnym.
Zwracam uwagę na ust.2 tego przepisu.
Pozdrawiam
Jeż

[an-bud]

Jeż Jesteś przeciwnikiem grawitacyjnego rozprowadzenia ciepła z kominka, a czy zabezpieczenie wymuszonego właśnie grawitacynym nie jest sprzeczne z jw.??? są proste błędy już na etapie stawiania paleleniska np. palenisko bez stojaka, czy "nóg" postawione na płycie betonowej skutecznie blokującej przepływ powietrza, albo za mała powierzchnia dopływu powietrza pod palenisko zablokowana przez obudowę.

[Jeż]

Jeż Jesteś przeciwnikiem grawitacyjnego rozprowadzenia ciepła z kominka, a czy zabezpieczenie wymuszonego właśnie grawitacynym nie jest sprzeczne z jw.???

Tak, jest sprzeczne. Jazda samochodem tuż po awarii świateł w czasie jazdy, zwłaszcza w nocy, też jest sprzeczna z kodeksem drogowym. Co powinien zrobić kierowca samochodu w takiej sytuacji? Zjechać z drogi i zatrzymać samochód w bezpiecznym miejscu. Ale zanim to zrobi, przejedzie kilkadziesiąt metrów na drodze publicznej bez świateł. Złamie więc przepisy. I podobnie złamane zostaną przepisy przez grawitacyjne odprowadzanie ciepła z kominka przy awarii wentylatora lub braku prądu zanim kominek zostanie wygaszony. Jednak to nie znaczy, że można go użytkować awaryjnie czyli wyłącznie grawitacyjnie przez wiele lat.

są proste błędy już na etapie stawiania paleleniska np. palenisko bez stojaka, czy "nóg" postawione na płycie betonowej skutecznie blokującej przepływ powietrza, albo za mała powierzchnia dopływu powietrza pod palenisko zablokowana przez obudowę.

Tak, niestety ludzie często robią znacznie prostsze i gorsze w skutkach błędy niż grawitacyjne odprowadzanie ciepła z kominka zamkniętego. O nich przede wszystkim można pisać. Ale można nie tylko o nich. Uważam, że należy po prostu pisać o wszystkich możliwych błędach.
Pozdrawiam
Jeż

[an-bud]

Jeż masz rację, trzeba piasać o błędach, może to kogoś uratuje. według mnie istnieje możliwość wykonania zgodnego z przepisami grawitacyjnego odprowadzenia ciepła. A otwarte palenisko--to zbrodnia?
pozdrawiam Jurek

[Jeż]

według mnie istnieje możliwość wykonania zgodnego z przepisami grawitacyjnego odprowadzenia ciepła.

Zgadzam się. Dlatego napisałem, że przepis "jest łamany przez prawie wszystkich instalujących kominki z tzw. DGP".
Można bowiem zrobić taką obudowę i instalację DGP, że nawet przy maksymalnie rozpalonym kominku temperatura powietrza nawiewanego z kratek nigdy nie będzie przekraczać 45stC. Oczywiście wewnątrz obudowy kominka będzie wyższa, ale moim zdaniem powinna być maksimum 80stC (ze względu na przypiekanie kurzu). Zaś aby to było możliwe, wloty dla powietrza muszą być odpowiednio duże, a kanały o dużym przekroju, niezbyt długie i z łagodnymi niewieloma zakrętami. Jednak to o czym tu piszę ma się nijak do ostrzeżeń niektórych fachowców, że temperatury wewnątrz obudowy i w sieci DGP dochodzą do 150 czy 250 stC i w związku z tym wszelkie materiały, z której obudowa i sieć jest wykonana, muszą być odporne na takie właśnie termperatury. Zatem wątpię czy jest 1 (słownie: jeden) procent kominków z DGP, w których temperatura nawiewu nigdy nie przekracza 45stC. Dlatego pozwól an-bud, że będę nadal sceptycznie odnosił się do grawitacyjnej DGP, zwłaszcza że nie pozwala na filtrowanie nawiewanego powietrza. A tego nie wymaga co prawda żaden przepis, ale moim zdaniem zdrowy rozsądek.

A otwarte palenisko--to zbrodnia?

Nie wiem. Na kominkach z otwartym paleniskiem się nie znam i o nich nie dyskutuję na tym forum.
Pozdrawiam
Jeż

[allad]

Witam,
przeczytałem bardzo uważnie wszystkie posty i chyba się mocno zniechęciłem do ogrzewania kominkiem.
Mam mieszkanie w starym domu, na pierwszym piętrze, nad którym zamierzam zrobić adaptację strychu. Teraz mieszkanie ma 50 m2, jeden pokój i dużą kuchnię. Po adaptacji dojdą jeszcze dwa pokoje na górze. Istniejące przewody kominowe będą wymagały zrobienia wkładu żaroodpornego, bo nie są z cegły klinkierowej tylko zwykłej.
Myślałem o DGP, dlatego że planowany system będzie bardzo mały i nie ma tam kompletnie miejsca na elementy systemu DCP, np. wentylator, a poza tym jak to zwykle bywa muszę liczyć się z kosztami. Kominek może znajdować się tylko w jednym miejscu domu, stał tam kiedyś piec kaflowy. Ponad tym miejscem akurat wypada ściana rozdzielająca oba pomieszczenia na strychu, więc praktycznie nie ma miejsca na długie przewody.
Nie wiem czy realne jest zrobienie bezpiecznego kominka i systemu rozprowadzania ciepła, tym bardziej że strop jest drewniany!
Kolejnym problemem jest brak miejsca na kanał doprowadzający powietrze, gdyż kominek będzie stał w środku domu. Podłoga już jest, a pod spodem jest inne mieszkanie. Czy można doprowadzić powietrze tylko do pomieszczenia, a nie wprost pod wkład kominkowy?
Na domiar złego w czasie remontu jaki robiłem zaraz po kupieniu mieszkania w ścianie za planowanym kominkiem położono mi rury centralnego ogrzewania PP Stabi i przewody elektryczne. Są one zamurowane ok 10-30 cm nad podłogą. Czy ktoś spotkał się kiedyś z możliwością zaizolowania ściany i biegnących w niej przewodów, tak żeby nie zagrażał im stojący tuż obok kominek? Nie mam możliwości przeniesienia ich w inne miejsce.
pozdrawiam
Andrzej

[Jeż]

allad

Przede wszystkim poproś o ekspertyzę na piśmie rozsądnego kominiarza, czy stan techniczny komina, przekrój, wysokość, usytuowanie itd. pozwala na instalację kominka. Poproś także o zgodę na instalację kominka sąsiada z dołu lub właściciela budynku.

Drewniane stropy nie uniemożliwiają postawienia kominka. Jeśli postawisz go na miejscu pieca kaflowego, to nośność stropu w tym miejscu wystarczy, więc pozostanie jedynie poprawnie zrobić komorę dekompresyjną na górze kominka, aby dobrze izolować go od stropu piętro-strych.

Kanał ze świeżym powietrzem być musi, ale niekoniecznie pod kominek. Jeśli wkład nie będzie z króćcem dla świeżego powietrza, to będzie pobierał je z pomieszczenia, więc wystarczy temu pomieszczeniu uzupełniać ubytki powietrza dowolną drogą. Tyle że na tej drodze będzie ciąg zimnego powietrza, więc musi być poprowadzona tak, aby nie wiało po Twoich nogach, twarzy itd. Np. możesz go zrobić w ścianie dzielącej strych na dwa pokoje, z wlotem na zewnątrz i wylotem do komory dekompresyjnej kominka.

Instalacjom biegnącym w ścianie 10-30 cm nad stropem parter-strych kominek nie zagrozi, jeśli zaizolujesz tę ścianę termicznie wełną mineralną. Wystarczy 25-30 mm, zwłaszcza że 10-30 cm nad podłogą w obudowie kominka nie jest gorąco. Gorąco jest wyżej.

Wspomagać cyrkulację powietrza przez obudowę kominka nie musisz wentylatorem zasysającym ciepłe powietrze z kominka. Możesz także tłoczyć chłodne powietrze do kominka. W tej opcji należy tłoczyć mieszaninę recyrkulacyjnego (zasysanego np. z korytarza, albo z kuchni, aby włączyć ją do cyrkulacji i w ten sposób ogrzewać) i świeżego z zewnątrz. Wspomaganie może być małe - wtedy temperatury nawiewu będą wysokie, lub duże - temperatury niskie. Jak je policzyć - podawałem w jednym z postów w tym wątku. Gdy będą wysokie, to łamiesz przepisy, ale jeśli taka Twoja wola..... Tysiące osób w Polsce też je łamie, więc nie będziesz ani pierwszy ani ostatni.

A jeśli mieszkanie i strych będziesz ogrzewać głównie siecią wodną, to do okazjonalnego ogrzewania kominkiem wystarczy grawitacyjna DGP. Wtedy jej wady nie są zbyt dotkliwe.

Rozważ też kominek z płaszczem wodnym.

Pozdrawiam
Jeż

[kraktom]

Witam.
Nie wściekam się a i roboty mam tyle że mogę sobie wybierać co chcę robić i kiedy.
Specjalnie "wsadziłem kij w mrowisko" i liczyłem się z takim odzewem.
W tym miesiącu byłem w Tychach na oględzinach domu, który jest po pożarze "od kominka" robionego przez inwestorów - zapalonych czytelników wszelkich gazet budowlanych. Teraz chcą go sprzedać.
Nie tak dawno na Forum był wątek o artykule zamieszczonym w jednej z gazet, właśnie o pożarach kominkowych, ilustrowany sowicie "przykładami.
Jeden z Forumowiczów, który jest zawodowym strażakiem też swego czasu opisywał jak gasił w Wigilię pożar kominka "samoróbki". Dysponuję zdjęciami tego pożaru, bo ze zwykłej sympatii dostałem je od tegoż Forumowicza.
Mało przykładów?
No ale mozna przecież tak jak JoShi i Krisker po prostu zj...ć kogoś, kto ma inne spojrzenie na jakikolwiek temat. I nie chodzi mi tu tylko o kominki, ale o całokształt spraw związanych z instalacjami mogącymi narobić więcej szkód jeżeli są wykonywane przez laika: prąd, woda, c.o., kominek.
Myślę że głównym założeniem takiej gazety jak Murator nie jest "masowa produkcja złotych rączek budowlanych" wśród inwestorów, lecz podnoszenie świadomości u tychże, by właśnie nie dać sobie wciskać różnych "kitów i mitów" przez niesolidnych i niedouczonych wykonawców.
Ja swego czasu przestałem "nagminnie" doradzać Forumowiczom z jednego powodu - wielu ludzi chcących robić komnki samemu "wyrażało zdanie": a po cholerę mi to, ja zrobię inaczej (czytaj "taniej") i też będzie dobrze, a pan to chyba się nie zna. Dałem sobie spokój.
Mam nadzieję że ten wątek rozbudzi szerszą dyskusję.
Pozdrawiam.

Potwierdzam i podpisuję się pod tym. Jak czytam czasami na forum porady w zakresie c.o. to mam zamiar po prokuratora dzwonić... To nie są żarty, kotłem na paliwa stałe w źle wykonanej instalacji można zabić całą swoją rodzinę a i czasem sąsiadów... Niestety wciąż decyduje "taniej" niż "poprawnie i bezpiecznie". Sam wiele rzeczy wykonałem na budowie własnoręcznie ale pomimo, że w branży sanitarnej działam od wielu lat nie podjąłbym się wykonania instalacji samodzielnie... Nie wszystko można samemu. Oczywiście że jest na rynku masa "złotych rączek" które niby potrafią a potem wielkie buuum i domek do sprzedania albo kosztownego remontu. Różnica polega na tym, że jak taka złota rączka wykona instalację i da na nią rękojmię (faktura, gwarancja, itp) to coś można odzyskać po awarii choćby sądownie. Jak samemu zbudujemy sobie bombę w postaci kominka czy kotłowni na paliwo stałe i nam roz.... pół chałupy to wtedy podziękował i do siebie można mieć pretensje... Z głową i jeszcze raz z głową! Nie można oszczędzać na bezpieczeństwie. Co do kominka sam robiłem znaczy składałem rurki do wentylacji mechanicznej i ogrzewania kominkowego ... ale miałem porządny projekt od projektanta i każdy etap tenże człowiek odbierał. W życiu sam bym tego nie robił od podstaw.

Pozdrawiam

[psm]

Alo !!!!
Czy ten temat jeszcze zyje?????
Przeczytalem go calego 2x i bardzo mnie zaciekawil ale nawial do glowy kolejnych watpliwosci,mianowicie na ogrzewanie kominkiem jestem zdecydowany na 100%,ale jak widac jest masa sposobow na to.

Mam pytanie do jeza!
Czy gdybym przedstawil Ci w kilku amatorskich rysunkach plan mojego domu(pomieszczen do ogrzania),moglbys pokusic sie o ulozenie schematu DCP?
Ulozyc jakis przyblizony kosztorys?
Dzieki wielkie jesli sie zdecydujesz.

[Hugo26]

może odświeżymy temat?

[Sloneczko]

Tak, ja też proszę

[renia i arek]

opiszcie doświadczenia związane z uzytkowaniem kominków z DGP lubjak kto woli z DCP