GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[witek_myslowice]

Ponieważ tak czy inaczej nad GWC latem masz wyższą temperaturę niż pod a zimą odwrotnie. Więc żadna regeneracja od góry czy od boków nie następuje. I im lepsza izolacja, tym lepiej.
A skąd te 20-30X? Faktycznie, przy GWC cały czas ciągniesz te 120W. A przy klimie sądzisz, że trzeba pobierać non stop 2,4-3,6kW z sieci? Błądzisz. Wielokrotnie błądzisz.
Oj, to w klimie to jest non stop. Bo jak tylko chłodzi, to leją się skropliny. Tyle, że teoria o spłukiwaniu jest błędna. Osadu to nie spłukuje.

Chyba zostaniemy przy swoich zdaniach/ocenach.
Pozdrawiam
Witek

[Kaizen]

Chyba zostaniemy przy swoich zdaniach/ocenach.

Oczywiście. Możesz twierdzić dalej, że nad jest zimniej latem, a zimą cieplej, niż pod.
A znajdziesz na to jakieś pomiary - np. tutaj?

Ile mocy trzeba do schłodzenia domu - to niejeden wypraktykował i opisał doświadczenia. Zresztą jak możesz twierdzić, że Twój GWC dostarcza tyle mocy chłodniczej, co klima pobierająca 2,4-3,6kW (czyli dostarczająca grubo ponad 7kW mocy chłodniczej)?

To nie oceny. To pomiary i dane.

[_John]

Dlatego błędem jest wykorzystywanie rekuperatora do zasilania z GWC. Rekuperator ma być mały zapewniający +/- ok 0,5 do 0,6 wymiany/h - jest to wartość maksymalna. Do klimatyzowania z żwirowego GWC trzeba min. 1,5wym./h - wtedy wentylacja schodzi na drugi plan, trzeba zniwelować zyski ciepła które otrzymuje dom.

Oj nie widzę tego by jedna i ta sama instalacja wentylacyjna pracowała tak samo dobrze i cicho przy tak różnych wydajnościach.
Łączenie funkcji chłodzenia z dostarczeniem odpowiedniej ilości powietrza świeżego nigdy nie działa.
To kolejny argument za klimatyzacją kanałową.
Chłodzi ona wyłącznie pomieszczenia które chcemy.
Przy chłodzeniu z GWC i wykorzystaniu jednego systemu wentylacyjnego robimy 1,5 wym./h w całym domu.

Nie zgodzę się z tym, że prawidłowo użytkowany system klimatyzacji jest niebezpieczny.
Ten argument do mnie nie trafia, gdyż użytkuję klimę wiele lat (dom, biuro, samochód) i mam się świetnie.
To tak samo wyssany z palca argument, jak koszt schłodzenia 400 m3/h powietrza świeżego przez klimatyzator.

Zgadzam się z Tobą w kwestii oczyszczających właściwości żwirowego GWC.
Powiem inaczej
Całe szczęście, że żwirowy GWC tak dobrze filtruje, bo pompujemy przez niego do domu 400 m3/h powietrza pełnego zanieczyszczeń.
Budujemy zatem całkiem spory układ filtracji, dla powietrza w ilościach które nie są w domu nikomu potrzebne.
A nie doszliśmy jeszcze do zysków ciepła W DOMU!
Czyli najważniejszą część rozpatrujemy na końcu.

Żwirowy GWC jako klimatyzacja to błędne koło.
Jego niewielka wydajność chłodnicza wymusza pracę na dużych przepływach powietrza, co z kolei nie jest komfortowe dla mieszkańców.
Im większy przepływ tym więcej ciepła do odebrania z samego powietrza.
Koło można domknąć poniższym cytatem:

Nie warto przewymiarować żwirowego i rurowego GWC. Powietrze w żwirowcu po poziomym przepływie 2m w żwirze bardzo mało latem obniża swoją temperaturę a zimą podwyższa. Koszty wykonania przewymiarowanego objętościowo lub długiemu ponad miarę przepływu powietrza nie ma ekonomicznego uzasadnienia. "To się nie wróci." )
Ta sama uwaga dotyczy rurowego - przy określonej wydajności powiększanie średnicy rury lub jej wydłużania nie ma sensu j/w piszę.
Witek

Padło już sporo faktów.
Dalej nie wiem ile średnio wychodzi taki żwirowiec.
Mógłbym sobie to policzyć, ale wolałbym znać cenę z praktycznego podejścia.

[Di.]

Oczywiście. Możesz twierdzić dalej, że nad jest zimniej latem, a zimą cieplej, niż pod.
A znajdziesz na to jakieś pomiary - np. tutaj?

Ile mocy trzeba do schłodzenia domu - to niejeden wypraktykował i opisał doświadczenia. Zresztą jak możesz twierdzić, że Twój GWC dostarcza tyle mocy chłodniczej, co klima pobierająca 2,4-3,6kW (czyli dostarczająca grubo ponad 7kW mocy chłodniczej)?

To nie oceny. To pomiary i dane.

Kaizen, jestes prawdziwy teoretyk-idealista, tylko liczby i dowody. Niestety teorie, ktore wygladaja na dobre czesto okazuja sie bledne z powodu blednych zalozen lub czynnikow jeszcze nie zbadanych. Pozniej te bledne zalozenia weryfikuje sie w praktyce.

Masz racje, nad jest cieplej niz pod, tylko co z tego, skoro i nad i pod jest zimniej niz nawiewane powietrze i to jest sedno pierwotnej wypowiedzi?
Klima niestety sie zagrzybia bo pracuje w warunkach idealnych dla grzybow, wiec o czym ty mowisz> nie odgrzybiasz klimy w samochodzie tylko czekasz az skroplona woda je wyplucze?

Nie policzyles jeszcze ubytku komfortu. Klimatyzacja taka montowana na sciane jest po prostu glosna. Jak mialem to w mieszkaniu nie potrafilem okreslic co gorsze, gorac czy szum i buczenie wentylatora.
Kanalowa jest moze mniej halasliwa, ale ma pozostale wady zwyklej klimy, czyli chlodzenie juz ukiszonego powietrza zaciaganego z wnetrza i roznoszenie grzyba, kurzu. dochodza jeszcze kanaly i dodatkowy koszt wydajniejszego agregatu.

Montuj co chcesz, w koncu ty za to pozniej placisz i twoje wyliczenia zweryfikuja ubytki z portfela i poziomu komfortu.

[Kaizen]

Klima niestety sie zagrzybia bo pracuje w warunkach idealnych dla grzybow, wiec o czym ty mowisz

Ciemno, wilgotno - OK.
Ale zimna to grzyby nie lubią. A w żwirze mają cieplej, niż w klimie. Ale nie o tym pisałem, tylko o tym, że teoria o spłukiwaniu jest bezsensowna i nierealna.

Nie policzyles jeszcze ubytku komfortu. Klimatyzacja taka montowana na sciane jest po prostu glosna.

Zależy od trybu - chcę, włączam turbo i faktycznie jest dosyć głośno. Ale w 5 minut mam schłodzone pomieszczenie i przełączam na tryb cichy, który jest cichszy od biurowego wentylatora ustawionego na minimum. Za to jakoś wiele osób się żali, że jak wentylacja chodzi na pełnej mocy, to im dokucza hałas. Wiec tu przyznałbym remis.

Kanalowa jest moze mniej halasliwa, ale ma pozostale wady zwyklej klimy, czyli chlodzenie juz ukiszonego powietrza zaciaganego z wnetrza

A no właśnie. To jest też istotna kwestia. Instalatorzy i literatura dosyć zgodnie twierdzą, że nie należy mieszać/mylić klimatyzacji z wentylacją. A przecież GWC to jest dokładnie przeciwieństwo tej zasady.
Przy klimie mam tyle chłodu ile chcę, i tyle świeżego powietrza, ile chcę. Przy GWC masz to powiązane. I znikomą możliwość regulacji ilości dostarczanego chłodu (znaczy masz go mało i możesz tylko zmniejszyć ilość).

[Di.]

Ciemno, wilgotno - OK.
Ale zimna to grzyby nie lubią. A w żwirze mają cieplej, niż w klimie. Ale nie o tym pisałem, tylko o tym, że teoria o spłukiwaniu jest bezsensowna i nierealna.

Wiec pomysl, dlaczego w samochodowej wentylacji tak ladnie sie rozwijaja, wlasnie na skraplaczu? Ale to faktycznie pomijalny problem. Z GWC zwirowego natomiast nie smierdzi, wiec o czyms to swiadczy, byc moze o tym, ze brakuje tam warunkow do rozwju zycia?
Piszesz o splukiwaniu skondensowana z powietrza woda? W jaskiniach dziala, ale nawet zaloz ze to nierealne i podlacz plukanie rurkami z kranu, co za problem?

Zależy od trybu - chcę, włączam turbo i faktycznie jest dosyć głośno. Ale w 5 minut mam schłodzone pomieszczenie i przełączam na tryb cichy, który jest cichszy od biurowego wentylatora ustawionego na minimum. Za to jakoś wiele osób się żali, że jak wentylacja chodzi na pełnej mocy, to im dokucza hałas. Wiec tu przyznałbym remis.

5 minut? tu juz sie rachunek twoich kilowatow nie zgodzi Pisalem ze mieszkalem w mieszkaniu z klima (nie jednym) i powiedzialbym ze raczej 1-2 godziny to malo. Chyba, ze klima dziala bez przerwy ale wolniej. Masz w domu klimatyzator? Nie chce Cie obrazac, ale chyba nie wiesz jak glosny jest tryb cichy, albo masz taka wade sluchu, ze to wszystko jedno. Mnie taki halas maksymalnie drazni. Zrobienie cichej wentylacji to znacznie mniejszy problem niz cichej klimy.

A no właśnie. To jest też istotna kwestia. Instalatorzy i literatura dosyć zgodnie twierdzą, że nie należy mieszać/mylić klimatyzacji z wentylacją. A przecież GWC to jest dokładnie przeciwieństwo tej zasady.
Przy klimie mam tyle chłodu ile chcę, i tyle świeżego powietrza, ile chcę. Przy GWC masz to powiązane. I znikomą możliwość regulacji ilości dostarczanego chłodu (znaczy masz go mało i możesz tylko zmniejszyć ilość).

Wiec pomysl, moze GWC to inna zasada? tu chodzi o dzialanie ciagle na malej mocy, tak, zeby nie dopuscic do nagrzania sie wnetrza, a nie jak w klimie, zeby od czasu do czasu odpalic w trybie turbo. Skoro powietrze ma az 18-20 stopni to sila rzeczy nie ma dzialac jak lodowka, ale przy stalym doplywie temperatura moze nie wzrosnac. To nie jest "szybkie" zrodlo energii, wiec mysle, ze trzeba dostosowac sposob jego wykorzystania do natury zjawiska czyli powoli i stale.

Przy klimie odpalanej co jakis czas jest taki efekt, ze po schlodzeniu powietrza w trybie turbo w 5 () minut, pomieszczenie bedzie oddawac cieplo przez kilka godzin, wiec nagrzeje sie po chwili ponownie i trzeba ponowic procedure turbo co kilkanascie czy dziesiat minut.

Ktos wspominal o zyskach slonecznych, jako najwazniejszym problemie, ale to problem zlego zaprojektowania budynku, a nie GWC czy klimy.
Fajnie w folderze wygladaja wielkie szklenia na poludnie, ale pozniej grzeje w dynie, co nie?

[_John]

chlodzenie juz ukiszonego powietrza zaciaganego z wnetrza i roznoszenie grzyba, kurzu. dochodza jeszcze kanaly i dodatkowy koszt wydajniejszego agregatu.

Pozwoliłem sobie wytłuścić i powiększyć, by wszyscy nieświadomi użytkownicy klimatyzacji czym prędzej ją demontowali a samochody wymienili na kabriolety.

[grzes124]

Hej, czy komuś udało się już z powodzeniem lub nie zbudować gwc z rur pe flex?

[Kaizen]

Wiec pomysl, dlaczego w samochodowej wentylacji tak ladnie sie rozwijaja, wlasnie na skraplaczu?

W skraplaczu nic się nie rozwija. Skąd czerpiesz takie informacje?

Piszesz o splukiwaniu skondensowana z powietrza woda? W jaskiniach dziala, ale nawet zaloz ze to nierealne i podlacz plukanie rurkami z kranu, co za problem?

No popatrz, a w parownikach nie działa. Czemu? może dlatego, że w jaskiniach nie ma takiego przepływu powietrza i tak zasyfionego?
Akurat właśnie czyściłem klimę. Zdmuchnąłem parownicą cały syf - ale przecież nie zostawiłem go wewnątrz, jak to musi się dziać w GWC. Wylądował w koszu na śmieci. A potem wyozonowałem całe mieszkanie. Ze żwirem nie da tego się zrobić.

5 minut? tu juz sie rachunek twoich kilowatow nie zgodzi

Bez problemu się zgadza. Pojemność cieplna powietrza jest dosyć mała a wydajność klimy powoduje, że szybciej ona schładza powietrze, niż mury je odbierają. Zgadnij, ile razy większą powierzchnię wymiany ciepła ma klima, niż powierzchnia przegród odbierających ciepło z powietrza?
Zresztą to nie teoria - to praktyka. Z dwóch mieszkań i dwóch różnych klim. 2,5kW wystarcza do schłodzenia powietrza w 5 minut o ładnych parę stopni.

Pisalem ze mieszkalem w mieszkaniu z klima (nie jednym) i powiedzialbym ze raczej 1-2 godziny to malo.

Godziny, to mi sprężarka nigdy nie chodziła. Wyłączała się również w inwerterze (3,5kW chłodzące jakieś 35m2). Przy on/off 2,5kW chłodzącym jakieś 20m2 wyłącza się jeszcze szybciej.

Wiec pomysl, moze GWC to inna zasada? tu chodzi o dzialanie ciagle na malej mocy

A może działać stale? Bo wszędzie piszą o regenerowaniu, że któregoś dnia za słabo działa... Czyli nie działa tak, jak potrzebuję?

Przy klimie odpalanej co jakis czas jest taki efekt, ze po schlodzeniu powietrza w trybie turbo w 5 () minut, pomieszczenie bedzie oddawac cieplo przez kilka godzin, wiec nagrzeje sie po chwili ponownie i trzeba ponowic procedure turbo co kilkanascie czy dziesiat minut.

Tyle, że po tych kilku godzinach mamy już noc i ogrzewanie powietrza jest zaletą.

Popatrz na dobowe amplitudy latem. Przy klimie mam chłodno kiedy chcę. Nie muszę przewidywać i zastanawiać, się, czy mi będzie za zimno jak zostawię GWC wychodząc do pracy, czy może jak wrócę po wyłączeniu, to nie da rady mi schłodzić domu do wieczora. Dla mnie to zaleta.

Ktos wspominal o zyskach slonecznych, jako najwazniejszym problemie, ale to problem zlego zaprojektowania budynku, a nie GWC czy klimy.
Fajnie w folderze wygladaja wielkie szklenia na poludnie, ale pozniej grzeje w dynie, co nie?

Mi się nie podobają szklenia od góry do dołu. I estetycznie, i są niepraktyczne. Od południa mam jedno okno. Przez dosyć szeroki, niski okap słońce zajrzy nim do wnętrza dopiero pod koniec lata. Podobnie od wschodu i zachodu - spory, niski okap będzie powodował, że słońce tam będzie zaglądało długo przed i po południu niosąc stosunkowo niewiele energii. Od zachodu do tego mam spore drzewa, więc "okienko" gdy słońce będzie zaglądało do okien będzie dosyć krótkie. Więc u mnie zyski słoneczne będą niewielkie latem.

[jasiek71]

A od kiedy GWC ma służyć do wychładzania rozgrzanego domu...?
Wymiennik gruntowy jest częścią układu wentylacyjnego i służy do stabilizacji temperatury ...
Mam takie ustrojstwo u siebie w domu od siedmiu lat i w moim przypadku w zupełności wystarcza do utrzymania komfortu...

Ja uważam że GWC powinno być standardowym wyposażeniem domu wyposażonym w wentylację mechaniczną...

[_John]

A od kiedy GWC ma służyć do wychładzania rozgrzanego domu...?
Wymiennik gruntowy jest częścią układu wentylacyjnego i służy do stabilizacji temperatury ...
Mam takie ustrojstwo u siebie w domu od siedmiu lat i w moim przypadku w zupełności wystarcza do utrzymania komfortu...

Ja uważam że GWC powinno być standardowym wyposażeniem domu wyposażonym w wentylację mechaniczną...

Tylko, że:

Na zewnątrz patelnia 36* a z mojego GWC leci 18,6*...
Wentylacja od kilku dni na max...( Prawie 5kWh na dobę ino gwizd...)

Twój GWC, oraz rozwiązania Witka udowadniają że jeśli chcemy zapewnić sobie "stabilizację temperatury"
To:

(...) Do klimatyzowania z żwirowego GWC trzeba min. 1,5wym./h - wtedy wentylacja schodzi na drugi plan, trzeba zniwelować zyski ciepła które otrzymuje dom.

Albo musi "gwizdać"
Nie zawadzą jeszcze rolety (markizy itp) - oczywiści cały dzień zamknięte.
Będziemy mieszkać w Ciemnym Wygwizdowie, ale KOMFORTOWO!!!

5kWh na dobę

No tak..., zapomniałem że tutaj każdy używa własnej "matematyki" aby pokazać że ma dłuższego"...

[jasiek71]

Tylko, że:

Twój GWC, oraz rozwiązania Witka udowadniają że jeśli chcemy zapewnić sobie "stabilizację temperatury"
To:

Albo musi "gwizdać"
Nie zawadzą jeszcze rolety (markizy itp) - oczywiści cały dzień zamknięte.
Będziemy mieszkać w Ciemnym Wygwizdowie, ale KOMFORTOWO!!!

Tylko że...
Ja nie posiadam rolet zewnętrznych więc nie mieszkam w ciemnogrodzie...
Rozumiem że twoja klimatyzacja łącznie z wentylacją zużywa mniej energii a jakiś tam split na ścianie salonu powoduje idealny rozkład temperatur w całym domu...

[_John]

Rozumiem że twoja klimatyzacja łącznie z wentylacją zużywa mniej energii a jakiś tam split na ścianie salonu powoduje idealny rozkład temperatur w całym domu...

Nie. Nie ma możliwości by eksploatacja klimatyzatora była tańsza od GWC - pełna zgoda.
Ale są dodatkowe cechy, które być może warte są dopłaty:
- Jednostka kanałowa jest niewidoczna i chłodzi pomieszczenia równomiernie.
- Mamy możliwość szybkiego zbicia temperatury (np. dzieci cała sobotę kąpią się w basenie, więc drzwi na taras masz otwarte)
- W okresach przejściowych dogrzewasz (dni kiedy chłodno robi się rankiem, a po południu jest znów za ciepło)
- Prawidłowo dobierając kanały jest cicho
- Dodając do jednostki wewnętrznej puszkę filtracyjną masz dodatkowy oczyszczacz powietrza (Krakusy - smog - takie bajery doceniają)

Nie ma nic za darmo.

Na razie wiemy, że:
- żwirowy GWC bardzo dobrze oczyszcza powietrze, ale do funkcji "klimatyzacji" wymaga 1,5 wymiany/h (czyli 400 do 600 m3/h)
- rurowy GWC nie oczyszcza powietrza i do funkcji "klimatyzacji" również potrzebuje sporej wydajności
- oba rozwiązania zapewniają temperaturę na wylocie ok 19 - 20 st.C co przy przepływie 400 m3/h daje nam moc chłodniczą ok 1 kW (delta T 8K)
- oba rozwiązania sprawiają, że w rekuperatorze nie potrzebujemy grzałki - a to kolejne 200 PLN rocznie w kieszeni

[kulibob]

Podobnie gwc... Daj sobie z tym spokój.

Dlaczego jesteście tacy anty GWC. Z perspektywy czasu wydaj mi się ok tylko mam trochę za małe.

[oszczednyGrześ]

Dlaczego jesteście tacy anty GWC. Z perspektywy czasu wydaj mi się ok tylko mam trochę za małe.

Ile to gwc kosztowało? I jakie z tego profity? Anty... Zależy co kto oczekuje

[kulibob]

Kosztowało tak około 3000 szacuję bo już nie pamiętam (GGWC). Latem trochę chłodniej, teraz do reku wpada ok 14*C a do garażu wypada ok 15*C. I reku niby nie zamarza podobno bo reku mam dopiero z 2-3 mc. A w zeszłym roku nawiewy zawsze na +.

[mic81]

Podobnie gwc... Daj sobie z tym spokój.

Powiedz że żartujesz ? Jedno z lepszych i tańszych rozwiązań jakie można z powodzeniem zrobić samemu a osiągi jakich bym się nigdy nie spodziewał.

[Liwko]

Powiedz że żartujesz ? Jedno z lepszych i tańszych rozwiązań jakie można z powodzeniem zrobić samemu a osiągi jakich bym się nigdy nie spodziewał.

Wszystko zależy od tego ile to kosztuje i w jakiej cenie masz kWh.

[Liwko]

A pro po. Sprzedam chłodnicę do GGWC.

[rwojtek]

A pro po. Sprzedam chłodnicę do GGWC.

Liwko wymyśliłeś coś lepszego?