GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Barth3z]

Wg. takiej filozofii to pod posadzką zero izolacji i pod całą chałupą GWC ,bo i tak wróci do domu.Specyficzna filozofia.

I kto to mówi Człowiek, który uważa, że dzięki stratom do gruntu ma wyższą temp. pod posadzką i przez to mniejsze straty... To dopiero specyficzna filozofia.

[Barth3z]

Łapy opadają...

Co się dzieje zatem z tymi 200W strat przez 100m2 podłogi. Gdzie one się podziewają gdy pracuje GWC ? Czy nie o tą stratę zmniejsza się sprawność GWC zainstalowanego pod chałupą ?

[nydar]

I kto to mówi Człowiek, który uważa, że dzięki stratom do gruntu ma wyższą temp. pod posadzką i przez to mniejsze straty... To dopiero specyficzna filozofia.

.Ja tak uważam? Uważam ,że suchy grunt jest izolatorem i to jest przyczyną wyższej temp.a w konsekwencji niższe straty .Tyle pisania a ty to na opak zrozumiałeś.

[nydar]

Łapy opadają...

Adam M.

A może czas najwyższy napisać co i jak a nie ciągła enigma. Może była by podstawa do dyskusji .
Chyba,że to wiedza tajemna .

[Barth3z]

chłopaki, jak zatem liczyć bilans energetyczny domu z zainstalowanym GWC pod posadzką, pracującego non stop cały rok ? Wyjdzie lepiej, gorzej czy tak samo jak dla GWC obok domu ?

[gentoonx]

A może czas najwyższy napisać co i jak a nie ciągła enigma. Może była by podstawa do dyskusji .
Chyba,że to wiedza tajemna .

Ja uważam że wszystko już co trzeba napisał:

...
A jak kto chce DOBRY dom z GWC zbudować to myśleć MUSI!
Zbudować to też nie wszystko.
Trzeba go jeszcze poprawnie uruchomić i zasilać.

Adam M.

[Barth3z]

Ja uważam że wszystko już co trzeba napisał:

Wiesz ... takie slogany to ja już się naczytałem w pewnym wątku w dziale o domach energooszczędnych.

[adam_mk]

Postawcie problem!
CZEGO nie wiecie?

Adam M.

"Chyba,że to wiedza tajemna . "

Jaka tam tajemna...
Geomorfologia, hydrogeologia, fizyka budynku i fizyka ogólna, termodynamika, trochę hydrodynamiki, mechaniki, metrologia - i wszystko jasne!

A.M.

[nydar]

Nie znamy powodu dla którego robisz sobie z wszystkich jaja.

[gentoonx]

Nie znamy powodu dla którego robisz sobie z wszystkich jaja.

Adaś nigdy nie dawał odpowiedzi wprost, czyżby On Jeden rozumiał, że każdy dom jest inny i nie ma jednej poprawnej odpowiedzi?

[adam_mk]

Odnoszę wrażenie, że nydar jest albo ślepy albo złośliwy!
Wykłada się kawę na ławę a On - swoje!

Geomorfologia...
Zaczynamy od łażenia wokół domu, po działce, na której ma stanąć i PATRZYMY.
Widzimy albo góry, albo równiny i z tego wnioskujemy CO oraz JAK można pod ziemią znaleźć.
Potem szukamy w okolicy jakiej dziury i staramy się zobaczyć to, czego się domyślamy.
Wykop pod fundament jest dobry, okoliczne studnie, jeziorko czy strumyk...
Czasem jest też badanie geotechniczne i wtedy wiadomo jeszcze więcej.
Przykład:
Dom na stoku, w połowie, nad nim sąsiad z oborą pełną inwentarza...
Żeby nie wiem co, to TAM bezprzeponowca nie zaproponuję!
Jasne?

Hydrogeologia...
Odwiedzamy wszystkie studnie w okolicy i patrzymy jaki jest poziom wody (lustro w gruncie).
Pytamy tubylców o powodzie, zalania, roztopy, stabilność poziomu w studni itp.
Czasem wbijamy sondę wodną (opisywałem już nie raz) i patrzymy jak się zachowuje.

Pętamy się po sieci i grzebiemy od satelity po lokalną meliorację i geodezję-kartografię
Oglądamy mapy geologiczne, widok z satelity (zieleń, odcień) poziomice na mapach.
Patrzymy jak buda stoi/będzie stała względem stron świata.

Patrzymy na budę/wybrany projekt - wizualizację i wyobrażamy sobie co i gdzie i jak długo będzie osłonecznione (latem, zimą, ogólnie).
SZACUJEMY dostępne strumienie ciepła padające na CAŁĄ OKOLICĘ a także na samą budę...

Grunty są przepuszczalne lub nieprzepuszczalne, ale ZAWSZE wilgotne...
Jak mamy postawić DOBRZE GWC to staramy się go tak zaprojektować, aby był najtańszy i najpewn9iej działał.

Zaglądamy do kieszeni i sprawdzamy czy nas stać na to, co TUTAJ jest optymalne czy trzeba "ciąć koszta" i jakim kosztem.
POTEM decydujemy GDZIE, KIEDY i JAK zbudować to GWC, po przeanalizowaniu - JAK je do tej chałupy podpiąć!

BYWA TAK, że chałupa jest tak GÓWNIATA, że ŻADNE GWC jej nie pomoże!!!
Jak ma sto okien dachowych na południe, brak okapu zacieniającego WSZYSTKIE okna na stronie nasłonecznionej LATEM - to tylko klima, płacić i płakać!
(a nie zabierać się do budowania!!!)



Tymczasem większość polata po terenie i wnętrzach z termometrem, a do tego w NIEKTÓRYCH porach dnia i w niektórych miesiącach , tu se go wetknie, tam se wetknie - I JUŻ WIE!!!
NIKT GO NIE PRZEKONA!!!!!!


CO w tym, co napisałem jest niejasnego?
GDZIE tu jest ta tajemna wiedza?
Solidne przygotowanie się do zbudowania czegoś (bodaj -- płotu!) to robienie sobie jaj?!!!

Adam M.

[nydar]

Ok. W takim razie budujcie GWC pod chałupami i cieszcie się swoim szczęściem . Skoro nie ma różnicy to można poza fundamentem przykryć styropianem i będzie to samo. Koszt? Co to za koszt przy budowie domu . Może GWC to bezsens? Przecież reku wystarczy i klima na lato .
Chętnie posłuchał bym opinii kogoś kto ma GWC poza domem i jakie ma osiągi . No tak ale każdy dom inny.I jest recepta made in Adam.Trzeba zrobić dobrze.Skoro jest czytelna recepta to po co te dyskusje?

[adam_mk]

Są tablice matematyczno-fizyczne.
Nie trzeba ich kupować nawet, bo są w sieci.
Tam są opisane i zebrane w tabelach właściwości znacznej części substancji, jakie się spotyka.
Jest takie coś jak "warunki normalne" co oznacza 20 stC na poziomie morza (w 1 at ciśnienia).
TAKI świat wszyscy znają i WSZYSTKIE właściwości substancji do NIEGO odnoszą!!!
A to ułuda...

Chcecie dowodu?
POSTAWCIE ŚWIECĘ NA NASŁONECZNIONYM PARAPECIE NA KILKA DNI.
Nie zapaloną...w podstawce jakiejś.
Widok zastany po kilku dniach jest nieco... obsceniczny...

DOM MA ZAPEWNIAĆ MIESZKAŃCOM WARUNKI NORMALNE CAŁY ROK!
Dom tylko kilka tygodni w roku , CAŁY, przebywa w warunkach normalnych...
Resztę czasu trwa w chłodzie lub upale, suszy lub deszczu.
W TAKICH WARUNKACH pracują powłoki domu, widziane w marketach w warunkach normalnych, przy zakupie!

Większość materiałów do budowy domu ma nalepki, atesty, certyfikaty...
Robione w warunkach KONTROLOWANYCH I NA STOLE LABORATORYJNYM!
Bo?
Bo badania zleca producent aby towar SPRZEDAĆ, jako najlepszy ze wszystkich dostępnych...
Warto o tym pamiętać, jak się co buduje...

I GDZIE tu jest ta tajemna wiedza, której używam, a jej nie udostępniam?

Adam M.

[adam_mk]

"Chętnie posłuchał bym opinii kogoś kto ma GWC poza domem i jakie ma osiągi "

Mówisz - masz...

Stacja kontroli pojazdów.
Żwirowiec "podwójny" o wydajności nie mniejszej jak 6000m3/godz (przepisy dla takich obiektów). Lokalizacja na zewnątrz pod parkingiem.
W zimie, gdy było "za oknem" -25stC we wnętrzach ogrzewanych jedynie dużym (nie maksymalnym) strumieniem wentylacyjnym z tego GWC było 7,5stC.
Ława pomiarowa ma atest od 8stC i o te 0,5stC trzeba było wnętrze dogrzać.
Zrobili to nagrzewnicą elektryczną...

Coś jeszcze?

Adam M.

[Barth3z]

Widzę, że siedliście na nydara, a odpowiedzi jak nie było tak nie ma. Przypomnę. Chodzi o te z postów: #6723 oraz #6726

[nydar]

I nie będzie odpowiedzi bo przykład z czapy. 6000m3/h w kontekscie domu 100-150m2 jakby z kosmosu.
Nie odważy się nikt z wybitnych specjalistów w temacie powiedzieć ,że GWC pod chałupą nie zwiększa strat przez posadzkę.Wygodniej pisać ,że zrobić dobrze. Jest zachwianie w przepływie energii jest skutek . Zachwianiem jest wprowadzenie mroźnego przeciągu pod domem ,skutkiem jest obniżenie temperatury w tym obszarze.

No może kszhu napisze,że temp. gruntu nie zmieni .No ale cóż.

[adam_mk]

"Zachwianiem jest wprowadzenie mroźnego przeciągu pod domem ,skutkiem jest obniżenie temperatury w tym obszarze."

Przetłumaczę...
Zachwianiem jest wprowadzenie "przeciągu" rzędu 100m3/godz mroźnej mieszaniny gazów o nikłym cieple właściwym, kompletnie pozbawionej wilgoci pod bryłę domu o wielkiej pojemności cieplnej usadowioną na grubej termoizolacji i w obszar wiecznie wilgotny o wielkiej (w porównaniu z gazami) pojemności cieplnej a także sporym cieple właściwym, skutkiem jest obniżenie temperatury w tym obszarze.

Sama prawda, ale nie napisał - o ile się obniży... (no w tym gruncie, pod domem).
Nie mierzył, nie liczył...
On WIE!!!
I nikt Mu nie wytłumaczy, że czarne jest czarne a białe jest białe...

Adam M.

[nydar]

To co napisałeś,dalej odpowiedzią na pytanie Bartha nie jest. Skoro mierzyłeś i liczyłeś ,to napisz ile to jest. Bo,że jest to rozumiem, że się zgadzamy.
Tak na szybko.100m3/h /1oC to 0,037kWh plus z parowania z trzy razy tyle ,to razem 0,148kWh . 0,148kWh x 24hx 30dni x 5m-cy=532kWh. Sporo .Parowanie bez zmian,zmieni się ilość stopni . Nadal dużo .100m3 suchego piachu aby zmienić o 1oC to 44kWh . Jest wilgotny w jakimś stopniu ,to i więcej . Nadal nie wychodzi że wentylowanie tej przestrzeni nie jest obojętne dla strat przez posadzkę.Ale można pisać o czarnym ,że czarne a białe,białe.

[gentoonx]

To co napisałeś,dalej odpowiedzią na pytanie Bartha nie jest. Skoro mierzyłeś i liczyłeś ,to napisz ile to jest. Bo,że jest to rozumiem, że się zgadzamy.
Tak na szybko.100m3/h /1oC to 0,037kWh plus z parowania z trzy razy tyle ,to razem 0,148kWh . 0,148kWh x 24hx 30dni x 5m-cy=532kWh. Sporo .Parowanie bez zmian,zmieni się ilość stopni . Nadal dużo .100m3 suchego piachu aby zmienić o 1oC to 44kWh . Jest wilgotny w jakimś stopniu ,to i więcej . Nadal nie wychodzi że wentylowanie tej przestrzeni nie jest obojętne dla strat przez posadzkę.Ale można pisać o czarnym ,że czarne a białe,białe.

To obliczenia układu statycznego, a on jest dynamiczny. To se tak ne da

[adam_mk]

Wyobraź sobie pracujący silnik samochodu, nad którym ktoś zawiesił kostkę lodu.
Czy zmieni się jego temperatura?
Tak.
O ile?

Takie pytanie zadajesz.

Wszyscy wiedzą, że zimą, ten sam nie pracujący silnik samochodu zaparkowanego pod domem jest zimny.

Transport ciepła w gruncie jest problemem bardzo złożonym. Inaczej przebiega pionowo, inaczej poziomo.
Jest bardzo zależny od opadów i geologii.
Łatwiej jest proces pomierzyć jak policzyć.
Tak się, zresztą, robi, jak jest potrzeba.
Szukasz "łatwych" teorii, które to opisują, ale takich nie ma.

Adam M.