GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[jasiek71]

Muszę jednak negatywnie zrewidować ten pomysł. Mam GWC tak zrobiony jak opisujesz (ok. 80cm pospółki nad nim) wraz z solidną "rozbiegówką" i niestety stwierdzam, że w okresie zimowym negatywnie wpływa on na bilans energetyczny budynku. Dobrze się stało, że miałem możliwość przetestowania pracy tego GWC w momencie, gdy jeszcze nie mieszkałem i nie ogrzewałem budynku, bo to pokazało jak działający GWC ma wpływ na temperaturę gruntu pod domem. Grunt w części domu gdzie mam GWC miał temp. 5-6oC, a w drugiej połowie domu gdzie nie ma GWC temp. oscylowała ok. 9-10oC.

Po zamieszkaniu i ogrzewaniu domu będę "pasł" ten GWC stratami przez podłogę przez co temp. z GWC będzie nieco wyższa i zamaże to prawidłowy obraz działania takiego GWC. Nie mniej jednak, z tego co zaobserwowałem nie dość, że taki GWC wychładza grunt, to uniemożliwia wytworzenia bańki cieplnej pod takim budynkiem. No chyba, że będzie on działał (ładował) tylko w okresie letnim. Ale to chyba nie o to chodziło.



Zgadza się, zyski inwestycyjne są mniejsze przy budowie GWC pod domem, ale z czasem tracisz na eksploatacji, a o tym się jakoś mało pisało.

Proponuję najpierw pomieszkać kilka sezonów i eksploatować ten wymiennik wedle potrzeb domu a nie wentylatora ...

[matkor]

Grunt w części domu gdzie mam GWC miał temp. 5-6oC, a w drugiej połowie domu gdzie nie ma GWC temp. oscylowała ok. 9-10oC.

Ale przecież to co schłodziło GWC ogrzało Ci powietrze w domu.
GWC zdecydowanie więcej ciepła ściaga "z okolicy" niż z domu poprzez dobrą izolację, więc jesteś na plus tylko moc GWC jest odrobine mniejsza, niż w przypadku takeigo samego GWC zakoponaego poza domem. Ale to już może być całkiem uzuasadnione ekonomicznie kosztami budowy/działką, a skompensowane rozmiarem.
Nie wiem co widzisz w tym negatywnego.

[jasiek71]

Ale przecież to co schłodziło GWC ogrzało Ci powietrze w domu.
GWC zdecydowanie więcej ciepła ściaga "z okolicy" niż z domu poprzez dobrą izolację, więc jesteś na plus tylko moc GWC jest odrobine mniejsza, niż w przypadku takeigo samego GWC zakoponaego poza domem. Ale to już może być całkiem uzuasadnione ekonomicznie kosztami budowy/działką, a skompensowane rozmiarem.
Nie wiem co widzisz w tym negatywnego.

To nie taki proste bo cały uzysk z GWC dzięki rekuperatorowi ląduje na wyrzutni ...

[matkor]

GWC ma uzasadnienie tylko w dwóch przypadkach ...
Zamiast rekuperatora ...
Do chłodzenia w lecie ...

Do nawilżania w zimie (żwirowy).
Zamiast grzałki w reku.

[matkor]

To nie taki proste bo cały uzysk z GWC dzięki rekuperatorowi ląduje na wyrzutni ...

Spora część zależnie od sprawności reku.

P.S. Chodzi mi że ekonomicznie GWC pod domem może mieć sens w porównaniu do GWC obok. Czy GWC ma sens ogólnie to inna inszość .

[jasiek71]

Spora część zależnie od sprawności reku.

Taaa...
Jak masz dobre reku to tracisz praktycznie wszystko ...
Jak kiepskie to nie potrzebujesz rozmrażania ...

[Barth3z]

Taaa...
Jak masz dobre reku to tracisz praktycznie wszystko ...
Jak kiepskie to nie potrzebujesz rozmrażania ...

Dokładnie tak!
Dlatego wyższa temperatura z GWC nic nie daje o ile nie masz zagospodarowanego powietrza wyrzucanego z reku.

Wracając do GWC pod domem, to nie widzę w tym sensu. Zobacz do ilu potrafią co niektórzy naładować grunt pod domem. Z taką temperaturą to w lecie nic nie schłodzisz, a w zimie żal uruchamiać.

Moim zdaniem GWC to fanaberia i po prostu chciejstwo. Tym bardziej przeponowy.

[Barth3z]

Proponuję najpierw pomieszkać kilka sezonów i eksploatować ten wymiennik wedle potrzeb domu a nie wentylatora ...

co nie zmienia faktu, że gwc pod domem wychładza...
Sądzisz, że można uzyskać dodatni bilans cieplny z gwc pod domem pędząc przez niego w lecie powietrze ze strumieniem 300m3/h i więcej, a zimie lecieć na min. ok. 100m3/h ?

[jasiek71]

co nie zmienia faktu, że gwc pod domem wychładza...
Sądzisz, że można uzyskać dodatni bilans cieplny z gwc pod domem pędząc przez niego w lecie powietrze ze strumieniem 300m3/h i więcej, a zimie lecieć na min. ok. 100m3/h ?

A dlaczego dodatni ...???
Zerowy ci nie wystarczy ...?

Ale zacząć trzeba od pojemności całego wymiennika ...
Musisz mieć gdzie składować to co zabierasz ...

[Barth3z]

Różnie na to można patrzeć.
Przecież straty (ciepła) domu przez podłogi minimalizujesz DOBRYM jej ociepleniem a i tak są ZYSKAMI GWC.

Zyski z GWC masz tylko wtedy, gdy temp. powietrza wychodzącego z niego nie przekracza 0oC, bo wszystko co powyżej (oczywiście przy współpracy z reku) to niepotrzebna strata.

Budowa domu w pełni pasywnego to nieporozumienie, choć wielu ludzi akurat o takim domu marzy.
Dom POWINIEN oferować możliwość regulacji/różnicowania temperatur w różnych pomieszczeniach.
Tu GWC (jak ocieplenie podłogi spaprano) tylko w tym pomaga.

Takiego tłumaczenia jeszcze nie czytałem

Najwięcej sensu ma GWC bezprzeponowe.
Żwirowiec, na ten przykład...
Bo?
Bo pozwala wentylować zimą dom znacznie wydajniej jak przeponowce.
Oczywiście, chodzi o wilgotność tego, co nawiewasz.

Potwierdzam, że nawet w największe mrozy wilgotność nawiewanego powietrza nie spadła poniżej 80% (przy +5oC).

"...z czasem tracisz na eksploatacji,.."
Wypisz, proszę, CO tracisz a CO zyskujesz.
Potem napisz, ze to co zyskujesz DLA CIEBIE jest bez wartości.

Przy reku, temperatura z GWC powyżej 0oC jest stratą. Chyba, że z góry planujesz wyrzucanym powietrzem zasilić jakąś powietrzną pompę ciepła np. do cwu, wtedy można jakoś bronić sens GWC pod domem.

Pamiętaj, ze są ludzie mający inne priorytety.

Wiem o tym, i dlatego nie podważam CHĘCI posiadania np. żwirowca, bo daj coś więcej niż tylko temperaturę.

[jasiek71]

Wracając do GWC pod domem, to nie widzę w tym sensu. Zobacz do ilu potrafią co niektórzy naładować grunt pod domem. Z taką temperaturą to w lecie nic nie schłodzisz, a w zimie żal uruchamiać.

Moim zdaniem GWC to fanaberia i po prostu chciejstwo. Tym bardziej przeponowy.

Wielkość wymiennika i pojemność gruntu się kłania ...
Jak chcesz chłodzić to musisz mieć gdzie rozproszyć ciepło i odwrotnie ...

[jasiek71]

Zyski z GWC masz tylko wtedy, gdy temp. powietrza wychodzącego z niego nie przekracza 0oC, bo wszystko co powyżej (oczywiście przy współpracy z reku) to niepotrzebna strata.



Takiego tłumaczenia jeszcze nie czytałem



Potwierdzam, że nawet w największe mrozy wilgotność nawiewanego powietrza nie spadła poniżej 80% (przy +5oC).



Przy reku, temperatura z GWC powyżej 0oC jest stratą. Chyba, że z góry planujesz wyrzucanym powietrzem zasilić jakąś powietrzną pompę ciepła np. do cwu, wtedy można jakoś bronić sens GWC pod domem.



Wiem o tym, i dlatego nie podważam CHĘCI posiadania np. żwirowca, bo daj coś więcej niż tylko temperaturę.

Nawilżanie to też strata ...

[Barth3z]

A dlaczego dodatni ...???
Zerowy ci nie wystarczy ...?

Może być zerowe

Ale zacząć trzeba od pojemności całego wymiennika ...
Musisz mieć gdzie składować to co zabierasz ...

Zatem musisz zajebiście się przygotować na poprawne wybudowanie i zastosowanie takiego GWC, bo jeśli "to co zabierasz" wypuszczasz na wyrzutni z reku i nic z tym nie robisz to bilans gwc pod domem jest ujemny.

[Barth3z]

Nawilżanie to też strata ...

Masz na myśli, że zabieranie wody z gwc to kolejne kWh wysysane z gwc?

czy to

że te bardziej wilgotne powietrze załóżmy 5oC i 85% trzeba podgrzać do tych 22oC dostarczając więcej energii niż przy powietrzu 5oC i 20%wilg. ? A potem i tak to wyrzucamy z chałupy...

[jasiek71]

Masz na myśli, że zabieranie wody z gwc to kolejne kWh wysysane z gwc?

czy to

że te bardziej wilgotne powietrze załóżmy 5oC i 85% trzeba podgrzać do tych 22oC dostarczając więcej energii niż przy powietrzu 5oC i 20%wilg. ? A potem i tak to wyrzucamy z chałupy...

To ta sama energia ...
Najpierw odparowujemy obniżając temperaturę a potem podgrzewamy to co odparowaliśmy a na koniec tą energię wpuszczamy do kanalizacji ...

[jasiek71]

Może być zerowe



Zatem musisz zajebiście się przygotować na poprawne wybudowanie i zastosowanie takiego GWC, bo jeśli "to co zabierasz" wypuszczasz na wyrzutni z reku i nic z tym nie robisz to bilans gwc pod domem jest ujemny.

Dlatego napisałem wcześniej że trzeba wiedzieć po co robimy GWC ...
Jak chcesz wypuścić w zimie te np 1500kwh przez wyżutnię to najpierw wpuść w lecie przynajmniej 1500kwh przez czerpnię ...
w dalszym ciągu kłania się pojemność wymiennika ...

[Barth3z]

Dlatego napisałem wcześniej że trzeba wiedzieć po co robimy GWC ...
Jak chcesz wypuścić w zimie te np 1500kwh przez wyżutnię to najpierw wpuść w lecie przynajmniej 1500kwh przez czerpnię ...
w dalszym ciągu kłania się pojemność wymiennika ...

Jeśli chodzi o mój GWC to jego pojemność jest jedna z największych jakie spotkałem na forum. Nie licząc rozbiegówki to sam żwirowiec rozlokowany jest na ok. 80m2 powierzchni. Do tego przysypany jest 80cm pospółki. Sądzisz, że pojemność za mała ?

[Barth3z]

To ta sama energia ...

Tak, ale zabierasz ją z miejsca w którym lepiej ją składować.

[jasiek71]

Jeśli chodzi o mój GWC to jego pojemność jest jedna z największych jakie spotkałem na forum. Nie licząc rozbiegówki to sam żwirowiec rozlokowany jest na ok. 80m2 powierzchni. Do tego przysypany jest 80cm pospółki. Sądzisz, że pojemność za mała ?

W wymienniku przeponowym pierwsze skrzypce gra grunt przylegający do np rury i jego przewodność a w żwirowcu kamienie w samym wymienniku a dopiero w dalszej kolejności grunt dookoła wymiennika ...

[matkor]

Taaa...
Jak kiepskie to nie potrzebujesz rozmrażania ...

Taaa...
Dla 20 st.C. i 60 % w domu punkt rosy to ok. 12st.C. Jak "kiepski", to taki o sprawności poniżej 20%, to można się zgodzić