GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[.:Paco:.]

Policz pole powierzchni przekroju poprzecznego(!) rury, potem podziel potrzebną wydajność (np. te 500m3/h) przez to pole (wyrażone w metrach kwadratowych). Jeśli wynik przekroczy 18000 (m/h czyli 5 m/s) to znaczy, że potrzebujesz większej rury.



430 m3/h dla kubatury 1450m3, to 1/3 wymiany w ciągu godziny. Na zimę aż za dużo. Na lato dużo za mało.



GWC pracuje powierzchnią (czerpie ciepło z przylegającego gruntu). Czyli należy maksymalizować powierzchnię, zapewniając minimalną grubość, gwarantującą jeszcze swobodne przepuszczanie przezeń powietrza. Ot cała filozofia.

ad 1. co do rury ok - proste - wyszło trochę ponad 13k ale w necie znalazłem materiały na studia i tam było napisane,że ze względu na hałas lepiej przyjąć granicę 4m/s co i tak spełniają moje obliczenia. no chyba, że muszę mieć wiekszą wymianę wedle pkt 2 a przez to większą rurę....

ad 2. Co do kubatury - mam w to wliczone nieużytkowy strych i duży garaż (brak tam nawiewu wentylacji mechanicznej). Ja się nie znam na tym ale projekt robił facet co od lat to projektuje i sprawdza się to znakomicie już w wielu reazalizacjach (współpracowała z nim osoba, do której mam bardzo duże zaufanie a sama jest w branży XX lat). Wymiana nie musi sie równać kubaturze ale według Was jakiej wielkości powinna być wymiana dla takiej kubatury, powierzchni domu?

ad 3. powierzchnia jest też na ścianach bocznych - więc na zdrowy chłopski rozum bokiem też następuje wymiana....???

pozdrawiam!

[ravbc]

ad 2. Co do kubatury - mam w to wliczone nieużytkowy strych i duży garaż (brak tam nawiewu wentylacji mechanicznej). Ja się nie znam na tym ale projekt robił facet co od lat to projektuje i sprawdza się to znakomicie już w wielu reazalizacjach (współpracowała z nim osoba, do której mam bardzo duże zaufanie a sama jest w branży XX lat). Wymiana nie musi sie równać kubaturze ale według Was jakiej wielkości powinna być wymiana dla takiej kubatury, powierzchni domu?

Na zimę wystarcza wymiana na poziomie kilkudziesięciu (powiedzmy 30) m3/h na mieszkańca. No chyba, że strasznie lubisz gotować, albo się kąpać, wtedy może się przydać większa. Choć jeśli masz standardowo dziurawy dom, to pewnie jakakolwiek wymuszona wentylacja będzie zimą nadmierna...

Natomiast na lato wymiana na poziomie 1 kubatury na godzinę (chodzi oczywiście o kubaturę przestrzeni wentylowanej, a nie całego budynku), przy jednoczesnym ostrym chronieniu domu przed pasywnymi zyskami słonecznymi (czyt. zacienianie i unikanie zostawiania otwartych okien i drzwi) pozwoli z grubsza zachować wewnątrz znośne temperatury. No chyba, że GWC nie wytrzyma upałów (to jest funkcja w czasie(!): na krótkie upały wystarczy nawet małe GWC, na odpowiednio długie nawet przewymiarowane będzie za małe).

ad 3. powierzchnia jest też na ścianach bocznych - więc na zdrowy chłopski rozum bokiem też następuje wymiana....???

Oczywiście tak, ale tych powierzchni bocznych jest zdecydowanie mniej. No i liczy się sumaryczna powierzchnia. A że pewnie warto by ją uzyskać jak najniższym kosztem, to ładowanie kasy w nadmierną grubość złoża nie ma ekonomicznego sensu (sześcian ma mniejszą powierzchnię boczną od prostopadłościanu o tej samej objętości).

[.:Paco:.]

Na zimę wystarcza wymiana na poziomie kilkudziesięciu (powiedzmy 30) m3/h na mieszkańca. No chyba, że strasznie lubisz gotować, albo się kąpać, wtedy może się przydać większa. Choć jeśli masz standardowo dziurawy dom, to pewnie jakakolwiek wymuszona wentylacja będzie zimą nadmierna...

Natomiast na lato wymiana na poziomie 1 kubatury na godzinę (chodzi oczywiście o kubaturę przestrzeni wentylowanej, a nie całego budynku), przy jednoczesnym ostrym chronieniu domu przed pasywnymi zyskami słonecznymi (czyt. zacienianie i unikanie zostawiania otwartych okien i drzwi) pozwoli z grubsza zachować wewnątrz znośne temperatury. No chyba, że GWC nie wytrzyma upałów (to jest funkcja w czasie(!): na krótkie upały wystarczy nawet małe GWC, na odpowiednio długie nawet przewymiarowane będzie za małe).



Oczywiście tak, ale tych powierzchni bocznych jest zdecydowanie mniej. No i liczy się sumaryczna powierzchnia. A że pewnie warto by ją uzyskać jak najniższym kosztem, to ładowanie kasy w nadmierną grubość złoża nie ma ekonomicznego sensu (sześcian ma mniejszą powierzchnię boczną od prostopadłościanu o tej samej objętości).

dzięki za wyjaśnienia. A można przewymiarować też rurę z GWC - mamiast 200, dać 250 (pomijam kwestię ceny)?

Co do kubatury to trochę zaczynam się zastanawiać bo generalnie mam 40/50m3h na pokój na piętrze tylko na dole mam 100m3/h na duży pókoj/jadalnie i przedpokój - wedle rysunku.Myśllisz/cie,że parter jest niedoszaczowany?


Dzieki za rady bo niby rury w domu i GWC można sobie zmieniać poźniej ale do jutra muszę postanowić o średnicy rury w ścianie piwnicy, która będzie zalewana.

[Kamil i Basia]

Witam,

powoli zastanawiam się nad swoim GWC, które w pierwotnym zamyśle miało być ułożone na podjeździe i być wykonane w dwóch niezależnie działających sekcjach. Po przeczytaniu przynajmniej części tego wątku wiem że muszę zmienić idee (do domu mam zrobione dwa przepusty fi160 i pewnie trzeba to będzie połączyć w jedną 200-250 ? Ale ważniejsza sprawa jest tak jak rozłożyć poszczególne warstwy GWC i ile muszę jeszcze położyć czego nad samym złożem na XPS (zostało mi 20m2 XPS 15cm, który planuję przeciąć na pół i ułożyć nad złożem). Wody gruntowe są dość wysoko, ale będę też podnosił się z poziomem terenu więc będzie miejsce tylko pytanie ile i co mam rzucić na XPS i czy te 7,5 cm grubości będzie wystarczające jako izolacja? Mam też gigantyczne ilości odpadów styro szarego z izolacji ścian, czy można go w jakiś racjonalny sposób wykorzystać? Dzięki Kamil

No i wracam do budowy mojego GWC...
teraz doszła jeszcze jedna koncepcja ulokowania wymiennika, a mianowicie posadowienie go pod garażem. Mam na działce zrobione fundamenty pod garaż o powierzchni wewnątrznej 46 m2 (7,3 m x 6,3 m) czy ten pomysł jest lepszy niż robienie wymiennika na podjeździe? No i jeszcze ten cały układ kanałów, bo mam totalny mętlik w głowie... Układ Tichelmanna jak u Bartka? Czy może układ grzebieniowy, a może po prostu wersja zwykła? Czy zrobienie zraszacza pod garażem to dobry pomysł?

[Barth3z]

No i wracam do budowy mojego GWC...
teraz doszła jeszcze jedna koncepcja ulokowania wymiennika, a mianowicie posadowienie go pod garażem. Mam na działce zrobione fundamenty pod garaż o powierzchni wewnątrznej 46 m2 (7,3 m x 6,3 m) czy ten pomysł jest lepszy niż robienie wymiennika na podjeździe? No i jeszcze ten cały układ kanałów, bo mam totalny mętlik w głowie... Układ Tichelmanna jak u Bartka? Czy może układ grzebieniowy, a może po prostu wersja zwykła? Czy zrobienie zraszacza pod garażem to dobry pomysł?

Zależy co chcesz osiągnąć.
Jeśli planujesz garaż nieogrzewany to umieszczanie pod nim GWC spowoduje, że garaż nie będzie miał skąd czerpać ciepła. Będzie w nim chłodniej niż bez GWC.
Jeśli jednak to nie stanowi dla ciebie problemu to wrzucaj GWC pod garaż, nawet ze zraszaniem. Ja mam GWC ze zraszaniem pod domem i póki co nie mam z tego powodu jakiś problemów, oprócz tego, że taki GWC wychładza grunt.
Co do układu: grzebieniowy czy tichelmanna to preferuję ten drugi, ponieważ uważam, że pracuje wówczas większa powierzchnia.

[Kamil i Basia]

Zależy co chcesz osiągnąć.
Jeśli planujesz garaż nieogrzewany to umieszczanie pod nim GWC spowoduje, że garaż nie będzie miał skąd czerpać ciepła. Będzie w nim chłodniej niż bez GWC.
Jeśli jednak to nie stanowi dla ciebie problemu to wrzucaj GWC pod garaż, nawet ze zraszaniem. Ja mam GWC ze zraszaniem pod domem i póki co nie mam z tego powodu jakiś problemów, oprócz tego, że taki GWC wychładza grunt.
Co do układu: grzebieniowy czy tichelmanna to preferuję ten drugi, ponieważ uważam, że pracuje wówczas większa powierzchnia.

Dzięki za odpowiedź, w między czasie wyszło że zrobię jednak żwirowca na podjeździe, bo mierząc głębokość na jaką musiałem zjechać z wykopem okazało się że wyjdę poniżej fundamentu, a to już niebezpieczne dla garażu (szczególnie że fundamenty były lane do ziemi). I tak mam wykop 6x6 zasypany żwirem 20-40 dookoła rur jest trochę większy. Takie kamienie to max co mogli zaoferować mi sprzedawcy w moim regionie... Wejście i wyjście ze żwiraka jest na dwóch rurach 160 ułożonych jedna na drugiej mocno nawierconych. Wejście do domu (ok 12m ocieplone jest resztkami styropianu z budowy układane i ubijane na rurach pewnie z 40 cm). Teraz rodzi się w mojej głowie pytanie jakiej grubości styropianem\XPSem wykonać ocieplenie samego żwirowca? Do ocieplenia jest <64m2 powierzchni. Mam 20m2 XPS (15 cm) i 2m2 hydropianu (10 cm). wiem że będę musiał dokupić, tylko pytanie czy wystarczy położyć 5 cm czy pasuje dać więcej (10 cm?). Na samym żwirowcu będzie teraz położone 40 cm pospuły na to warstwa ocieplenia i jeszcze ok 20-30 cm pospuły, 15 cm klińca i kostka. Jak poniżej:



Czy ocieplić żwirowca bezpośrednio na geowłókninie, a opaskę zrobić wyżej na rodzimym gruncie. Ewentualnie dodać styropian na pionowej cześci. Jak niżej:

[witek_myslowice]

dzięki za wyjaśnienia. A można przewymiarować też rurę z GWC - mamiast 200, dać 250 (pomijam kwestię ceny)?

Nie warto przewymiarować żwirowego i rurowego GWC. Powietrze w żwirowcu po poziomym przepływie 2m w żwirze bardzo mało latem obniża swoją temperaturę a zimą podwyższa. Koszty wykonania przewymiarowanego objętościowo lub długiemu ponad miarę przepływu powietrza nie ma ekonomicznego uzasadnienia. "To się nie wróci." )
Ta sama uwaga dotyczy rurowego - przy określonej wydajności powiększanie średnicy rury lub jej wydłużania nie ma sensu j/w piszę.
Witek

[karolek75]

Jakie macie temperatury za swoimi GWC ?

[witek_myslowice]

Czy ocieplić żwirowca bezpośrednio na geowłókninie, a opaskę zrobić wyżej na rodzimym gruncie. Ewentualnie dodać styropian na pionowej cześci. Jak niżej:

Żwirowiec 6x6m - bardzo przewymiarowany. Czy powietrze bedzie sie poziomo przemieszczac na odlegości 6m?
Dlaczego GWC jest tak głęboko zakopany? Górna jego powierzchnia może być ok 0,5 - 0,7 poniżej stanu "0" terenu. Zamiast pospólki można zastosować geokratę.
Na schemacie 2.jpg budowa żwirowego jest ok z uwagą że ocieplenie jest przerwane na wys. pospólki.
Witek

[bilbo1983]

jak taki zwirowiec ma byc wyplukiwany jak daje sie to ocieplenie ? czy woda nie rozleje sie poza obrys tego wymiennika? czy to bedzie styropian wodoodporny

[witek_myslowice]

jak taki zwirowiec ma byc wyplukiwany jak daje sie to ocieplenie ?
czy woda nie rozleje sie poza obrys tego wymiennika?
czy to bedzie styropian wodoodporny

W trakcie deszczu wilgotne powietrze wpada do GWC następuje pkt rosy - wilgoć sie skrapla i płynie po żwirze. Poza tym na żwirze pod izolacją można wykonać instalacje zraszającą żwir w postaci np rurek NIBCO z otworami.

...poza obrys??? W żwirze woda płynie pionowo.

Na i pod styropianem musi być folia. Po za tym można stosować tzw styropian "zamknięty" czyli nie cięty z dużych arkuszy. Ten styropian jest b. wazny bo gdyby go nie było to GWC miałby te same parametry gdyby go wykonac na głeb 4-5m. Jak to się ma do rurowego bez izolacji na głębokości 1,5-2m

[abes99]

Witam wszystkich

Przebrnąłem przez kilkadziesiąt ostatnich stron, ale dalej mam mętlik w głowie. Ale zacznijmy od początku - remontuję właśnie gruntownie dom z końca lat 60'tych, niepodpiwniczony (w sumie to parter był jako piwnica 2,20m a piętro mieszkalne), około 200m2, 480m3 kubatury. Jestem właśnie po skuciu posadzek na gruncie (okazało się, że wszystkiego było 3-4cm betonu) i wybraniu gruntu, żeby podwyższyć trochę pomieszczenia i dobrze zaizolować posadzkę. Na początku przyszłego tygodnia ekipa chce zalewać pierwszego chudziaka, a jak wpadłem na pomysł GWC pod budynkiem, więc czasu mam bardzo mało. Docelowo planuję wentylację mechaniczną z rekuperacją + ogrzewanie powierzchniowe (sufitowe, piec gazowy kondensacyjny - bo jest). Całość dobrze ocieplę (podłoga na gruncie 14cm styro grafitowy 0,33), ściany 18cm styro grafit (0,31), dach prawdopodobnie min. 25cm styro grafit (0,33) - ale to zadanie na lato. Podłoże gliniaste (czyli teoretycznie dobre pod GWC), wód gruntowych na razie nie odkryłem, ale raczej jest sucho...

Wstępnie rozrysowałem sobie układ GWC rurowego pod budynkiem. Na chwilę obecną myślę o rurach kanalizacyjnych PVC-U ze ścianką litą, kl. N (cieńsza ścianka) - całość ułożona jakieś 20 do 70cm pod dolnym chudziakiem, wszystkie zakręty 90st. planuję z dwóch kolanek 45st. Opcje mam dwie:
- pod budynkiem dwie nitki po ok 25m o średnicy fi160 łączące się po przejściu na zewnątrz do fi200 i dalej jakieś 6m do czerpni
- pod budynkiem jedna nitka ok. 50m o średnicy fi200 + jakieś 6m do czerpni.
Spadek planuję ok. 2% w stronę studzienki przy czerpni - aby móc od wewnątrz przepłukać układ.

No i teraz pytania:
1) Jest sens pchać się w takie GWC pod budynkiem?
2) Czy rura kanalizacyjna PVC-U lita jest ok na GWC? Wiadomo, pewnie są lepsze super hiper antybakteryjne, ale też sporo droższe. Wydaje mi się, że nie ma sensu wydawać grubych tysięcy na GWC w moim układzie. Jedyny minus jaki wyczytałem, że to że nie ma atesty PZH więc nie wiadomo jak wpłynie na zdrowie. A może jakieś rury polipropylenowe w sensownej cenie? Znalazłem tylko takie karbowane o podwójnej ściance - tylko wtedy chyba ta pustka powietrzna będzie izolatorem?
3) Lepiej zrobić dwie krótsze nitki o mniejszej średnicy czy jedną dłuższą, ale o większej średnicy?

Będę mega wdzięczny za pomoc ...

[Liwko]

Odpuść sobie to GWC i zrób samą rekuperacje. Łączenie tych dwóch systemów jest mało zasadne.

[abes99]

Odpuść sobie to GWC i zrób samą rekuperacje. Łączenie tych dwóch systemów jest mało zasadne.

No to mnie teraz zastrzeliłeś . Na wielu stronach producentów rekuperatorów znalazłem informację, że warto go wesprzeć GWC...

[chemical]

Odpuść a tym bardziej pod budynkiem.

[adam_mk]

Ktoś zaraz napisze - nie odpuszczaj - i będzie 1 : 1.

A może byś UZASADNIŁ...

Adam M.

[Liwko]

Wystarczy przeczytać ostatnie 100 stron.

[jasiek71]

Ktoś zaraz napisze - nie odpuszczaj - i będzie 1 : 1.

A może byś UZASADNIŁ...

Adam M.

A co tu uzasadniać ...
Ci co nie mają twierdzą że nie ma sensu ...
A ci co mają to twierdzą że ma sens ...

Ja mam i dla mnie ma sens ...

[jasiek71]

Wystarczy przeczytać ostatnie 100 stron.

Trzeba jeszcze "pomacać" a nie tylko czytać ...

[Liwko]

Ja mam i dla mnie ma sens ...

Ty piszesz raz tak, a raz tak. Najpierw jedziesz po PC, teraz je chwalisz (z wiadomych względów), później dokładasz do swojego GWC rekuperatur i też piszesz, że nie widzisz różnicy. Teraz znowu piszesz co innego... (też z tych względów?) Jak chorągiewka na wietrze.