GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[JanWerbinski]

Kto ci powiedzal że jest lepszy od seryjnych?? Podałem ci wymiennik jest przyzwoity.

Na dzisiejszy poranek
Dzięki GGWC nawiew jest cieplejszy o 0,36(tak wychodzi z kalkulatora).
Wyrzut nia jest cieplejsza o 4,94*C
Generalnie im zimniej tym lepiej to wychodzi.
Czego nie rozumiesz garaż jest wentylowany grawitacyjnie + wyrzutnia do garażu. Przez naiwetrzak też powietrze wlatuje sprawdzone nie idzie wstecznie.
Garaż jest ogrzewany tylko ciepłem odpadowym (grunt,straty przez ścianę i drzwi, wyrzutnia z reku, kotłownia wyizolowana w garażu)). Efektu nie mierze. Napewno jest dodatni skoro wywalam cieplejsze powietrze do garażu niż zewnętrzne jedynie to co brakuje bierze z zewnątrz.. Jeśli się przez zimę nie sprawdzi (wkraplanie wody na bramach)to wyrzutnie zrobi się na zewnątrz przez nie izolowan rurę aby może coś tam chapnąć. Wilgoć mierzyłem jakiś czas temu 70%. Zresztą nniema to większego znaczenia dopuki bramy suche.

Wyrzutnia cieplejsza aż o 5 stopni od otoczenia? To mi wychodzi bardzo niska sprawność odzysku ciepła na poziomie poniżej 60%. Zapewne brak zrównoważenia przepływu.
Jeśli garaż ma wprowadzoną wyrzutnię, to nie ma już wentylacji grawitacyjnej bo ta już w tym momencie nie działa. Jest wentylacja mechaniczna wilgotnym powietrzem. Powietrze wlatuje przez nawietrzak przy jednoczesnym nadmuchu z wyrzutni? Jakim cudem? Nie masz dachu?
Jakim cudem efekt może być dodatni jeżeli usuwasz ciepłe, po niezupełnym odzysku energii powietrze z domu do garażu? Jeśli jest ciepłe, to znaczy że zabierasz energię z domu i tam dopłacasz za ogrzewanie. Jeśli zimne, to dobry odzysk ale nie ogrzejesz. W obu przypadkach jest maksymalnie wilgotne 99%.
To się nie trzyma kupy. Tym bardziej nie widzę tu uwzględnienia wszystkich kosztów.

[kulibob]

Chłopie wyrzutnia ma temperaturę GWC + grosze. Stosując ggwc to tak jak byś podniósł temperaturę na dworze. Nie insertuje mnie sprawność rekuperatora tylko sprawność całego systemu. Która w tej sytuacji jest wyższa z GWC niż bez. Dlaczego wg nie działa?? Dwie kratki wentylacyjne i nawietrzak chyba fi 160. Ciąg dwóch kratek wentylacyjnych jest większy niż wyrzut dlatego nawietrzak coś pociąga niemierzalne anemometrem jednak kadzidło pokazuje że wieje. Powyżej 10-12*C nie wieje. Im zimniej tym więcej pociągnie.

1.Zadam Ci pytanie czy więcej zyskuje mając GWC i korzystając z niego za koszt 3-5W czy nie korzystając?
2.Czy zyskuję pobierając Cieplejsze powietrze z wyrzutni(Jest dużo cieplejsze od zewnętrznego dzięki GWC) do garażu i uzupełniając brak powietrzem z zewnątrz.. Czy lepiej brać tylko powietrze z dworu?

Zresztą wilgoć w garażu nie może być100% skoro woda po samochodzie wysycha.

Edit:
Zresztą jak wyrzutnia w garażu się nie sprawdzi to się zrobi na zewnątrz żaden problem.

[JanWerbinski]

Chłopie wyrzutnia ma temperaturę GWC + grosze. Stosując ggwc to tak jak byś podniósł temperaturę na dworze. Nie insertuje mnie sprawność rekuperatora tylko sprawność całego systemu. Która w tej sytuacji jest wyższa z GWC niż bez. Dlaczego wg nie działa?? Dwie kratki wentylacyjne i nawietrzak chyba fi 160. Ciąg dwóch kratek wentylacyjnych jest większy niż wyrzut dlatego nawietrzak coś pociąga niemierzalne anemometrem jednak kadzidło pokazuje że wieje. Powyżej 10-12*C nie wieje. Im zimniej tym więcej pociągnie.

1.Zadam Ci pytanie czy więcej zyskuje mając GWC i korzystając z niego za koszt 3-5W czy nie korzystając?
2.Czy zyskuję pobierając Cieplejsze powietrze z wyrzutni(Jest dużo cieplejsze od zewnętrznego dzięki GWC) do garażu i uzupełniając brak powietrzem z zewnątrz.. Czy lepiej brać tylko powietrze z dworu?

Zresztą wilgoć w garażu nie może być100% skoro woda po samochodzie wysycha.

Edit:
Zresztą jak wyrzutnia w garażu się nie sprawdzi to się zrobi na zewnątrz żaden problem.

OK, faktycznie nadmuchujesz do garażu energię odebraną z GWC i nieodzyskaną przez rekuperator. Pozostaje więc problem wilgotności.
1. Jak już masz GWC to stawiam że lepiej go używać.
2. Nie jestem pewien tych zysków z uwagi na to że to powietrze zimą ma wilgotność bliską 100%. Może się okazać że lepiej wentylować zimnym, ale suchym, niż ciepłym ale wilgotnym. Ja bym wolał mieć w garażu sucho niż ciepło. To się okaże po latach. Np. przyspieszona korozja itp.
To że woda na samochodzie wysycha nic nie znaczy. Dostarczasz przecież ciepła z silnika obniżając chwilowo temperaturę punktu rosy.

[kulibob]

Muszę załatwić higrometr to będę wiedział bo mój jakiś czas temu zaliczył glebę. Brama garażowa jest miejscem o najwyższym Uśr =1,07 i to ona prawdę powie czy przekroczy punkt rosy czy nie. Jak narazie jedyna wada to że jak koś się ładnie sfajda to wali w garażu

[kulibob]

@ JanWerbinski
Symulacja mojego wymiennika
Przy -18 z gwc
Z zewnątrz 3*C
Wewnątrz 22*C
Nawiewane 20,58
wywiewane 7,12
Do tego żadnej grzałki ani odmrażania


Bez Gwc
Z zewnątrz -18*C
Wewnątrz 22*C
Nawiewane 19,76
wywiewane -4,49

[Kaizen]

Nawiewane 20,58
[...]
Nawiewane 19,76

Zysk 0,82* przy 100m3/h daje 150W dostarczone do domu w największe mrozy. A trzeba od tego jeszcze odjąć zwiększone zużycie prądu przez wentylatory które muszą pokonać większe opory.

Za to garaż zyskuje sporo. I ciepła, i wilgoci (bo bez GWC więcej wilgoci wykropliłoby się w reku).

[kulibob]

Jakby nie patrzeć to max 3,6 kWh dziennie A co do garażu zobaczymy co będzie po pierwszym roku z wyrzutem do garażu. Opory chłodnicy przy takim przepływie są niewielki niestety nie mamwykresów. Przy 500m3/h ma 70Pa

[JanWerbinski]

Jakby nie patrzeć to max 3,6 kWh dziennie A co do garażu zobaczymy co będzie po pierwszym roku z wyrzutem do garażu. Opory chłodnicy przy takim przepływie są niewielki niestety nie mamwykresów. Przy 500m3/h ma 70Pa

To nie 3,6kWh dziennie energii elektrycznej ale ciepła. To ciepło można uzyskać bez problemu z klimatyzatora zużywając 1kWh dziennie. 1kWh dziennie daje nam 40W ciągle. Podejrzewam że energia wymagana do przepchania powietrza przez GWC to więcej niż 40W. Zatem cały układ zużywa energię zamiast ją oszczędzać. Jedyna zaleta to niezamarzanie wymiennika i możliwość zastosowania samoróbki lub taniego rekuperatora.
Wolę wydać pieniądze na lepszy rekuperator niż GWC.

[kulibob]

40W to bierze cały reku z pompką od gwc w tym momencie

[JanWerbinski]

Przy jakim przepływie?
Ile bierze sam rekuperator bez GWC?

[kulibob]

120m3. Bez GWC ci nie powiem jedyny bypas to pompka. Nie warto robić przepustnicy i siłownika aby ominąć chłodnice Jeśli chodzi przez 2/3 roku może więcej. Sterownik jedynie włącz i wyłącz pompkę. Jedyny bypas to wymiennik rekuperatora.

[adam_mk]

JanWerbinski

Przypomnij sobie, proszę, CZYM JEST CIEPŁO.
"ciepło można uzyskać bez problemu z klimatyzatora "
Przypomnij też sobie CO TO JEST - KLIMATYZATOR.
Choćby tu...https://pl.wikipedia.org/wiki/Klimatyzator
Rozważając :"Ile bierze sam rekuperator bez GWC"
NIC!
Przypomnij sobie CO TO JEST - REKUPERATOR.

Od razu łatwiej będzie nam się porozumieć.
Jak na razie - głupoty jakieś wypisujesz dość często.
Mniemasz zamiast wiedzieć?

Adam M.

[Kaizen]

Przypomnij też sobie CO TO JEST - KLIMATYZATOR.
Choćby tu...https://pl.wikipedia.org/wiki/Klimatyzator

Masz na myśli ten fragment?
"ze względu na tryb pracy
klimatyzatory tylko z opcją chłodzenia
klimatyzatory grzewczo-chłodzące (pracujące jednocześnie jako pompa ciepła lub posiadające nagrzewnicę elektryczną)"

Teraz chyba ciężko o ten pierwszy typ, co nie potrafi grzać? Przynajmniej wśród "domowych" urządzeń.

[adam_mk]

Potocznie klimatyzator = chłodzenie.
SĄ klimatyzatory z FUNKCJĄ pompy ciepła.

A napiszesz co to jest ciepło?
Bo to się tu nagminnie wszystkim z energią myli... bzdury wychodzą.

Adam M.

[Kaizen]

A napiszesz co to jest ciepło?

Co za wybiórcza umiejętność posługiwania się Wikipedią. Klimatyzator znalazłeś, a hasła "ciepło" nie potrafisz?

[JanWerbinski]

Potocznie klimatyzator = chłodzenie.
SĄ klimatyzatory z FUNKCJĄ pompy ciepła.

A napiszesz co to jest ciepło?
Bo to się tu nagminnie wszystkim z energią myli... bzdury wychodzą.

Adam M.

Bzdury opowiadasz. Każdy klimatyzator, lodówka sprężarkowa, zamrażarka, pompa do CWU to są pompy ciepła. Każdy!
Klimatyzatory standardowo pompują ciepło w dowolną stronę. Mnie odpowiada żeby pompowały do mnie. Ogrzewam tak już dziewiąty sezon. W tym roku ani razu nie włączyłem klimatyzatora na chłodzenie.

W ogóle nie rozumiem Twoich wypowiedzi. Są jakieś takie głupio przemądrzałe. Jakbyś rozumy pozjadał i miało by to uprawniać do pisania półzdaniami siląc się na pretensjonalną elokwencję.
Zacznij pisać po polsku i konkretnie.

[JanWerbinski]

Przypomnij sobie, proszę, CZYM JEST CIEPŁO.
"ciepło można uzyskać bez problemu z klimatyzatora ".

Ciepło można uzyskać z pieca gazowego. Ale on nie jest w ścisłym tego słowa znaczeniu źródłem ciepła. On tylko przetwarza energię wiązań chemicznych na energię cieplną.
Zużywa do tego energii wiązań chemicznych paliwa oraz energii elektrycznej do obsługi elektroniki. Dostarcza energii cieplnej jak również pewne ilości energii elektromagnetycznej, fal dźwiękowych itp.

Ciepło można też uzyskać z klimatyzatora. I także nie jest on ściśle mówiąc jego źródłem. On tylko pompuje ciepło zawarte w gorącym powietrzu na zewnątrz np. w tej chwili 277°K pompuje mi do domu o temperaturze 295°K. Zużywa w tym celu energię elektryczną i jak wyżej otrzymujemy głównie energię cieplną oraz śladowe ilości energii w postaci zakłóceń elektromagnetycznych, kinetycznej ruchu powietrza, potencjalnej skroplin, drgań itp.

Sorry, że tłumaczę jak bym miał do czynienia z siedmiolatkiem ale chciałem Ci pomóc zrozumieć podstawy fizyki.

[adam_mk]

"Sorry, że tłumaczę jak bym miał do czynienia z siedmiolatkiem..."

No, właśnie chodzi mi o to, ze traktujesz te zjawiska jak siedmiolatek.
Wypisujesz do czego można stosować ciepło, skąd je brać, zapominając ze ciepło jest PROCESEM, zmianą.
Po jaką cholerę wymyślono ścisłą terminologię, skoro nie jest, jak piszesz, potrzebna?

"W ogóle nie rozumiem Twoich wypowiedzi. Są jakieś takie głupio przemądrzałe. "

To się nad nimi chwilę zastanów.
Kradnąc słownictwo z dziedzin pokrewnych do omawianej, stosując mowę potoczną w technice generujesz bełkot.
Przeczytaj swoją wypowiedź i zobacz, ze wcale nie napisałeś CZYM jest to ciepło.

To prowadzi do niepotrzebnych nieporozumień.
"Zacznij pisać po polsku i konkretnie. " - Zastosuj tę radę do siebie.

Kaizen
"Co za wybiórcza umiejętność posługiwania się Wikipedią. Klimatyzator znalazłeś, a hasła "ciepło" nie potrafisz? "

A Ty znalazłeś tę definicję?
ZROZUMIAŁEŚ JĄ?


Nagminnie i zamiennie (przy tym błędnie) np. stosowane w dyskusjach są jednostki mocy czy pracy.
kW czy kWh - jeden pies... A przecież to nie jest to samo.
Nie dogadamy się, jak do opisu jakiegoś zdarzenia, zjawiska, procesu, będziemy stosowali jednostki czy terminologie dowolnie.
One są do JEDNOZNACZNEGO opisu zjawisk.

"Ciepło można też uzyskać z klimatyzatora. I także nie jest on ściśle mówiąc jego źródłem. On tylko pompuje ciepło zawarte w gorącym powietrzu na zewnątrz np. w tej chwili 277°K pompuje mi do domu o temperaturze 295°K. Zużywa w tym celu energię elektryczną i jak wyżej otrzymujemy głównie energię cieplną oraz śladowe ilości energii w postaci zakłóceń elektromagnetycznych, kinetycznej ruchu powietrza, potencjalnej skroplin, drgań itp."

Wyjaśnisz mi naturę energii potencjalnej skroplin?
Chodzi Ci o to, ze kapie?
A prąd w klimatyzatorze?
"Ciepło można też uzyskać z klimatyzatora. I także nie jest on ściśle mówiąc jego źródłem."
" Zużywa w tym celu energię elektryczną i jak wyżej otrzymujemy głównie energię cieplną "

"On tylko pompuje ciepło zawarte w gorącym powietrzu"
Ciepło jest PROCESEM, ZMIANĄ.
Pompuje tę zmianę?

Picie w Szczawnicy czy szczanie w piwnicy... - co za różnica?

Adam M.

[jasiek71]

Ciepło można uzyskać z pieca gazowego. Ale on nie jest w ścisłym tego słowa znaczeniu źródłem ciepła. On tylko przetwarza energię wiązań chemicznych na energię cieplną.
Zużywa do tego energii wiązań chemicznych paliwa oraz energii elektrycznej do obsługi elektroniki. Dostarcza energii cieplnej jak również pewne ilości energii elektromagnetycznej, fal dźwiękowych itp.

Ciepło można też uzyskać z klimatyzatora. I także nie jest on ściśle mówiąc jego źródłem. On tylko pompuje ciepło zawarte w gorącym powietrzu na zewnątrz np. w tej chwili 277°K pompuje mi do domu o temperaturze 295°K. Zużywa w tym celu energię elektryczną i jak wyżej otrzymujemy głównie energię cieplną oraz śladowe ilości energii w postaci zakłóceń elektromagnetycznych, kinetycznej ruchu powietrza, potencjalnej skroplin, drgań itp.

Sorry, że tłumaczę jak bym miał do czynienia z siedmiolatkiem ale chciałem Ci pomóc zrozumieć podstawy fizyki.

Widzę że mamy nowego eksperta od wszystkiego...

Wystarczy założyć kilka paneli fotowowltaiznych i powiesić klimę na ścianie i już można wszystkich pouczać...
Trzeba jeszcze posiadać kampera aby być ekspertem od Off Grid i piece akumulacyjne aby udowadniać że moje jest najmojsze...

Przypominam wątek jest o wymiennikach gruntowych a nie o ogrzewaniu domu suszarką z COP...
Masz takie rozwiązanie to podziel się wrażeniami a jak nie posiadasz to idź nawracać błąkające się owieczki do wątków o ogrzewaniu klimatyzacją...

[mic81]

60m rury do GWC fi 160 to 3830 zł z wysyłką (3x25), a Ty się wraz z pracami ziemnymi, rekultywacją terenu i swoją pracą itp zmieściłeś w 2000. Niesamowite. Ile jest warte Twoje życie i Twój czas pracy? Jak wyceniasz roboczogodzinę?
http://allegro.pl/rura-do-wentylacji-rekuperacji-gwc-160-25m-i6996591882.html

W sumie jeśli wyceniasz swoje życie tak nisko, to rzeczywiście nie ma sensu stosować dedykowanych rur i można dać kanalizacyjne. Problem nieszczelności czy skażenia wyjdzie dopiero po latach.

Widzicie jak człowiek normalnie to ten z moderowano strony. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ......Nie wiem gdzie zamawiasz swoje mat budowlane jak wszystkie kupiłem w lokalnym składzie budowlanym i zostały mi w cenie zakupu dostarczone na budowę. Mam nawet rachunki ale nie zamierzam ich publikować mam w moderowano czy mi wierzysz czy nie.

Podlicznika rekuperatora nie masz? Ja mam podliczniki na wszystkie większe odbiorniki: piece akumulacyjne, klimatyzator, bojlery, zamrażarki itp.

Na ... mi te podliczniki wszystkie ? Żeby udowadniać że nie jestem garbaty moderowano ? To też jak i powyższe również mam w moderowano.

Skąd się takie omnibusy biorą co wszystko wiedzą a moderowano widzieli.