RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[jorgo]

Ok co do jakości napisz tylko proszę bo mnie to ciekawi czy zasobnik ma takie ładne, czarne zamknięcia jak na zdjęciach tu:
http://www.defro.pl/kotly/komfort-eko-nowa-linia
czy jakieś inne ?

widziałem ten kocioł na żywo i ma takie ładne, czarne rączki do zamykania drzwiczek...... jakości wykonania nic nie można zarzucić, ale proszę zwrócić na wysokość kotła.... to 150 cm, niestety żaden z producentów ( także ogniwo - ale ja zmierzyłem u siebie) nie podaje na jakiej wysokości jest krawędź zasypu. Patrząc na zdjęcia jak myślicie, na jakiej wysokości jest ta krawędź zasypu? wg mnie wysoko. Ktoś powie że nie ma to znaczenia, a ktoś inny że ma. Ja twierdzę że ma patrząc z punktu wygody eksploatacji. Tak uważam.

[ppietrz]

Z punktu wygody eksploatacji należy kupować ekogroszek w workach po 20kg. Wczoraj odpalałem swój kocioł i wsypywałem zawartość worka 50kg więc wiem co mówię

[Jarecki79]

Tu masz rację. I tego nie kwestionuję i nigdy nie kwestionowałem. Niemniej jednak pisanie, że się nie różnią w istotny sposób, jest nieprawdą. Różnią się istotnie.
Ta różnica polega na tym, że eCoal.pl nie wymaga od użytkownika żadnych nastaw podawania, przerwy i nadmuchu, natomiast Puma/Cobra takich nastaw wymagają. Nie nastawia się już podawania, przerwy i nadmuchu, bo twórcy tego typu sterowników ukryli te parametry pod "wielkością dawki paliwa", "wysokością kopca", czy "jakością węgla", które dobiera użytkownik. Jak dobiera? Ano drogą prób i błędów.
Czy to bardzo źle? Nie. W wielu przypadkach radzą sobie one dobrze.
Niemniej jednak pisanie, że oba te typy sterowników działają tak samo, jest nieprawdą.
Nie trzeba wnikliwej analizy moich wpisów, aby zobaczyć, że nie krytykuję wyrobów lub ludzi. Wytykam tylko nieprawdę w niektórych wypowiedziach, co chyba nie jest naganne.

Jeszcze raz proszę, aby Pan nie pisał o produkcie, o którym Pana pojęcie jest tak wysokie, jak moje o ecoalu.

eCoal ma w menu wybór mocy dedykowany pod dany palnik i dmuchawę a w konsekwencji moc kotła
eCoal ma do ustawienia priorytety pracy CWU
eCoal ma do ustawienia podtrzymanie (3parametry jak dobrze pamiętam)
ecoal jak się nie mylę ma obecnie opcję korekcji wyrażaną w sekundach (prosze o sprostowanie, jeżeli źle napisałem)

Cobra w ukrytym menu kodowym ma odpowiednie czasy, cos jak wybór softu w eCoalu
Cobrę można skorygować, jeżeli chodzi o dawkę i max. nadmuch
W Cobrze nie programuje się 3 czy tam 4parametrów przedmuchu jak w eCoalu, gdyż załatwia to jedna funkcja- min.moc kotła
w Cobrze nie programuje się trybu CWU, wybiera się tylko temp., sposób pracy dobiera się automatycznie

Proszę przyjąć do wiadomości i nie kombinować na około, że są to dwa sterowania automatyczne, które mają ułatwić obsługę kotła.
Ich działanie jest inne, cel końcowy jest taki sam. Nie robiły ich te same osoby, więc to raczej nie powinno nikogo dziwić.

Obaj producenci mają na to swój sposób i swoje tajemnice. Zostawmy to w takim stanie.

[ppietrz]

Tu masz rację. I tego nie kwestionuję i nigdy nie kwestionowałem. Niemniej jednak pisanie, że się nie różnią w istotny sposób, jest nieprawdą. Różnią się istotnie.
Ta różnica polega na tym, że eCoal.pl nie wymaga od użytkownika żadnych nastaw podawania, przerwy i nadmuchu, natomiast Puma/Cobra takich nastaw wymagają. Nie nastawia się już podawania, przerwy i nadmuchu, bo twórcy tego typu sterowników ukryli te parametry pod "wielkością dawki paliwa", "wysokością kopca", czy "jakością węgla", które dobiera użytkownik. Jak dobiera? Ano drogą prób i błędów.
Czy to bardzo źle? Nie. W wielu przypadkach radzą sobie one dobrze.
Niemniej jednak pisanie, że oba te typy sterowników działają tak samo, jest nieprawdą.
Nie trzeba wnikliwej analizy moich wpisów, aby zobaczyć, że nie krytykuję wyrobów lub ludzi. Wytykam tylko nieprawdę w niektórych wypowiedziach, co chyba nie jest naganne.

Eh... a gdzie napisałem, że nie różnią się między sobą? Sterują na podstawie innych parametrów więc to normalne, że są inne. Napisałeś wiadomość w odpowiedzi na mój post, ale ciągniesz wcześniejszą polemikę z Jareckim
Dla mnie jest ważne to, że wykonują skutecznie takie samo zadanie dla domu.

[zawijan]

Sterowniki Puma/Cobra absolutnie mnie nie interesują.
Reaguję tylko na bzdury wypisywane n/t eCoala.
Jak nie będzie bzdur - nie będzie mnie.
Jasne?

I rozróżniajcie - proszę - kiedy pisze się o sterowaniu kotłem a kiedy o sterowaniu spalaniem. To nie tak wiele.

[Jarecki79]

Sterowniki Puma/Cobra absolutnie mnie nie interesują.
Reaguję tylko na bzdury wypisywane n/t eCoala.
Jak nie będzie bzdur - nie będzie mnie.
Jasne?

Jak nie będzie pisania bzdur o pumie czy cobrze, również reagował nie będę.

Dlatego proponuję aby zostać przy prostym, dyplomatycznym stwierdzeniu, że oba sterowniki sa automatyczne, działają a jednym z ich celów jest max. ułatwienie obsługi użytkownikowi.

[zawijan]

Co myślę - powiedziałem już wiele razy.
A do dyplomacji się nie nadaję.
To tyle o mnie.
Koniec.

[Jarecki79]

Zapytam Pana w takim razie inaczej, skoro do dyplomacji się Pan nie nadaje.

Czy w tym poście:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post4941389

Jest coś nieprawdziwie napisane n/t eCoala?

[SUSPENSER]

widziałem ten kocioł na żywo i ma takie ładne, czarne rączki do zamykania drzwiczek.......

Ok tyle, że ja pytałem o zamknięcia zasobnika na węgiel a nie o drzwiczki ...

[ppietrz]

Czy w tym poście:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post4941389

Jest coś nieprawdziwie napisane n/t eCoala?

Myślę, że można uznać, że to prawda skoro nikt nie zaprzecza Swoją drogą parę rzeczy trzeba ustawić...

[jorgo]

Ok tyle, że ja pytałem o zamknięcia zasobnika na węgiel a nie o drzwiczki ...

Nie pamiętam

[woma4]

Zapytam Pana w takim razie inaczej, skoro do dyplomacji się Pan nie nadaje.

Czy w tym poście:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post4941389

Jest coś nieprawdziwie napisane n/t eCoala?

Jarecki rozumiem, że chodzi ci o udowodnienie, że eCoal wcale nie jest takim automatem za jaki jest uważany...
To ja jako użytkownik OEP 16 odpowiem po kolei:

ad1) "eCoal ma w menu wybór mocy ..." - eCoal pracuje i jest sprzedawany z kotłami o różnych mocach w związku z czym ma taki parametr który "mówi mu" w jakim kotle został on zamontowany. Ten parametr jest ustawiany przez producenta kotła który dodaje sterownik eCoal do swojego wyrobu. Jak się domyślasz użytkownik nic nie musi ani nawet nie powinien z tym parametrem nic robić i jest on "ukryty" w ustawieniach zaawansowanych. Masz jakiś prostszy pomysł na zautomatyzowanie tego zagadnienia ?
ad2) "eCoal ma do ustawienia priorytety pracy CWU" - przecież dobrze wiesz co oznacza ten parametr, czy kocioł ma grzać CO + CWU czy np. tylko CWU (w lato) kto ma o tym zadecydować jak nie użytkownik kotła ? Czy cobra/puma ma to jakoś inaczej zorganizowane ?
ad3) "eCoal ma do ustawienia podtrzymanie" - ma parametry które są zdefiniowane dla podtrzymania i prowadzą kocioł w podtrzymaniu, jak chcesz możesz je zmienić ale nie jest to coś do czego jesteś zobligowany jako użytkownik tego kotła.
To po prostu działa.

W zasadzie jest jeszcze kilka rzeczy które można ustawić na sterowniku (kotle) ale tak jak już przypominał zawijan eCoal steruje w automacie spalaniem a nie kotłem. Kotłem to steruje użytkownik we wszystkich sterownikach łącznie z pumą i cobrą

[Jarecki79]

Jarecki rozumiem, że chodzi ci o udowodnienie, że eCoal wcale nie jest takim automatem za jaki jest uważany...

Nic podobnego, proszę tego tak nie odbierać.
Piszę,że oba sterowniki sa automatyczne, oba są nieco inaczej wymyślone, ale zadaniem obu jest ułatwienie obsługi użytkownikowi.

To ja jako użytkownik OEP 16 odpowiem po kolei:

ad1) "eCoal ma w menu wybór mocy ..." - eCoal pracuje i jest sprzedawany z kotłami o różnych mocach w związku z czym ma taki parametr który "mówi mu" w jakim kotle został on zamontowany. Ten parametr jest ustawiany przez producenta kotła który dodaje sterownik eCoal do swojego wyrobu. Jak się domyślasz użytkownik nic nie musi ani nawet nie powinien z tym parametrem nic robić i jest on "ukryty" w ustawieniach zaawansowanych. Masz jakiś prostszy pomysł na zautomatyzowanie tego zagadnienia ?

U Pana w eCoalu wybiera się softy pod moce kotłów, jest to ukryte w menu kodowym.
Softy są przygotowane pod moce kotłów.
W Cobrze czy Pumie analogicznym jest ukrycie wyjściowych czasów pracy i przerwy dla 100%mocy, to także powinien ustawić producent pod moc kotła, palnik, dmuchawę - a nie klient.

ad2) "eCoal ma do ustawienia priorytety pracy CWU" - przecież dobrze wiesz co oznacza ten parametr, czy kocioł ma grzać CO + CWU czy np. tylko CWU (w lato) kto ma o tym zadecydować jak nie użytkownik kotła ? Czy cobra/puma ma to jakoś inaczej zorganizowane ?

Tak Cobra czy Puma ma to inaczej zorganizowane. Wystarczy wybrać tylko temp., praca pomp dobierana jest automatycznie bez potrzeby wyboru trybu lato, priorytet itd. Tylko wybór temperatur.

ad3) "eCoal ma do ustawienia podtrzymanie" - ma parametry które są zdefiniowane dla podtrzymania i prowadzą kocioł w podtrzymaniu, jak chcesz możesz je zmienić ale nie jest to coś do czego jesteś zobligowany jako użytkownik tego kotła.
To po prostu działa.

w Cobrze czy Pumie jest od tego tylko 1parametr o nazwie min. moc kotła i też po prostu działa.


Z tych właśnie powodów piszę,że oba sterowniki sa inaczej zrobione, wymyślone, ale oba działają.

[Piotrek42]

Jarecki to odpowiedz mi na pytanie, skoro sterownik puma/cobra jest taki z...y dlaczego jest sprzedawany tylko w twojej firmie i na małym rynku pleszewskim??? skoro jest dobry powinien być sprzedawany we wszystkich kotłach, dla przypomnienia ecoal jest wykorzystywany w ogniwie,RBR,carbon-ie, ponar-ze i kotstal-u

[Jarecki79]

Jarecki to odpowiedz mi na pytanie, skoro sterownik puma/cobra jest taki z...y dlaczego jest sprzedawany tylko w twojej firmie i na małym rynku pleszewskim??? skoro jest dobry powinien być sprzedawany we wszystkich kotłach, dla przypomnienia ecoal jest wykorzystywany w ogniwie,RBR,carbon-ie, ponar-ze i kotstal-u

W powiecie pleszewskim jest ok.130producentów kotłów, jest to traktowane jako zagłębie kotlarskie i nawet projekty unijne tak to traktują, wydanych zostało wiele dotacji na tzw klaster kotlarski, gwarantuję Ci,że każdy producent sterowań chciałby mieć większy tort z tego rynku.
Zresztą bez przerwy jacyś próbują się tu dostać.

Gdzie indziej wysyłają, nie wiem, za granicę do Danii, Czech, Niemiec i chyba na Łotwę jak ostatnio u kuriera widziałem.

Powtarzam, nie pracuję w E-M i nie wiem z kim mają podpisane umowy.
Mogę odpowiadać tylko za siebie.

[Piotrek42]

Jarecki79 FAKTY!!! FAKTY !!! a nie gdybanie !! zagłębie pleszewskie? wez mnie nie rozsmieszaj.... jaki to % czy promil rynku... fakt faktem ecol jest wykorzystywany do kotłów z uznaną marką a cobra do non name.....

[Jarecki79]

Jarecki79 FAKTY!!! FAKTY !!! a nie gdybanie !! zagłębie pleszewskie? wez mnie nie rozsmieszaj.... jaki to % czy promil rynku... fakt faktem ecol jest wykorzystywany do kotłów z uznaną marką a cobra do non name.....

Czy Ty jesteś pracownik firmy konkurencyjnej zajmującej się produkcja sterowań?

Uznana marka z ecoala to jest tylko Ogniwo.

Jedną z większych marek korzystających z Pumy jest bodajże Viadrus. Rynki zagraniczne, kotły na pellet.
Powtarzam, nie wiem z kim Elektro-Miz ma podpisane umowy i guzik mnie to interesuje.

Nie bądź śmieszny z promilem przy takim potencjale produkcyjnym.
Poszukaj sobie strony n.t klastra pleszewskiego, poczytaj, dokształć się.

O ten rynek non stop walczy TEch i każdymi drzwiami próbuje wejść, podobnie recalart, elster itd.

[Piotrek42]

Czy Ty jesteś pracownik firmy konkurencyjnej zajmującej się produkcja sterowań?

Absolutnie NIE!!! jestem po prostu bystrym obserwatorem który nie daje się zbyć pięknymi słówkami, i marketingiem na forum, chce pokazac ludziom co powinni robić w przypadku zakupu kotła (kocioł to nie rzecz na jeden sezon -ale na lata), czyli co? sprawdzac i weryfikowac dane!!! nie tyko wierzyc na słowo, (podajesz viadrusa- prodecenta kotłów żeliwnych tak na marginesie) jak zwykle nie podajesz konkretnych danych... kręcisz niesamowicie... co? nie umie sie napisac albo nie chce

ecol jest wykorzystywany do kotłów z uznaną marką a cobra do non name.....

[Jarecki79]

Absolutnie NIE!!! jestem po prostu bystrym obserwatorem który nie daje się zbyć pięknymi słówkami, i marketingiem na forum, chce pokazac ludziom co powinni robić w przypadku zakupu kotła (kocioł to nie rzecz na jeden sezon -ale na lata), czyli co? sprawdzac i weryfikowac dane!!! nie tyko wierzyc na słowo, (podajesz viadrusa- prodecenta kotłów żeliwnych tak na marginesie) jak zwykle nie podajesz konkretnych danych... kręcisz niesamowicie... co? nie umie sie napisac albo nie chce

Kręcisz, poszukaj sobie strony czeskiej, znajdź produkt , na jednym widać m.in. multi-ster ....

Już raz nakłamałeś z RT09pid, co jest teraz Twoim celem działania?

ZADZWOŃ sobie prosty użytkowniku-obserwatorze i się dowiedz.

W powiecie pleszewskim u wiodących producentów zatrudnionych jest ok.1500pracowników, w sezonie ta wartość rośnie 2 lub 3krotnie.
Tylko 1 większy producent wypuszcza rocznie ok.10tys kotłów.
Średnie firmy ok.5tys./rok
Małe do 1-2tys./rok.

[minertu]

Tak dla informacji to Cobrę stosuje też chyba największy producent kotłów w Pleszewie firma Tilgner.