domy kanadyjskie - prosze o opinie

[anpi]

Ty wiesz o czym mówisz ? Na początku pali się tylko wyposażenie domu, a to jest niezależne od technologii domu.

Dopiero po pewnym czasie może zapaliś się szkielet - ale wcześniej to Cię pewnie już dym wykończy.

A Ty jesteś strażakiem? Czy masz jakieś inne doświadczenia z pożarami domów?

[Mohag]

sorry ale to jest juz tak naciagniete, ze mozna bylo by przypuszczac ze budujac murowany masz gwarancje na zycie

Nie, ale wydaje mi się, że w domu murowanym podczas pożaru masz więcej większą szansę, że z tego wyjdziesz. No i przede wszystkim dom murowany pali się znacznie wolniej.

Tak jak napisal NOTO, w domu pierwsze pala sie graty i powiem szczerze ze czy murowany czy drewniany trzeba dawac dluga jak najdalej tylko mozliwe, bo jezeli zacznie sie palic konstrukcja nawet drewnianego domu, to przy tej temperaturze ktora bedzie tam panowac a ja bede w srodku, to nie wiem czy nawet popiol ze mnie zostanie. To tak na zasadzie, spalic i wyparowac troche czy calkowicie ale ciut wczesniej.....

A poza tym, to pisałeś że pożaru się nie boisz, bo masz dom ubezpieczony...

gdzie to pisalam ? pomylono mnie z kims innym ale dom mam ubezpieczony i nie dlatego ze kanadyjczyk, murowany tez bym ubezpieczyla.... a po drugie pozarow boje sie jak ognia, tak jak wiekszosc ludzi chodzaca po tym padole, ale tak samo boje sie teraz mieszkajac w murowanym domu i nie bawie sie zapalkami.

Pisze troche humorystycznie, ale takie dyskusje do niczego nie prowadza... nie przedstawiaja nic konstruktywnego.
Pomijajac sprawy pozarowe, mozna sie zastanowic jedynie nad spadkiem wartosci nieruchomosci z czasem - no bo kanadyjczyk.. bo nawet to ze kanadyjczyk wychodzi w cenie tak samo jak murowany, nie jest argumentem dla ludzi decydujacych sie na kanadyjczyka - bo oni chca mieszkac wlasnie w takim domu, a za dobra technologie trzeba placic, obojetnie czy to murowany czy drewniany.

[anpi]

gdzie to pisalam ? pomylono mnie z kims innym ale dom mam ubezpieczony i nie dlatego ze kanadyjczyk, murowany tez bym ubezpieczyla....

Faktycznie, to NOTO napisał, że firma ubezpieczeniowa zbuduje mu nowy dom

[wiktoria]

My praktycznie musimy budowac dom szkieletowy. Miszkamy teraz w AU i innych tu nie ma
Mieszkam w Melbourne i wprawdzie sniegu tu nie ma, ale zima do kilku stopni temperatura spada, a w nocy i do zera.

Teoretycznie jest to najtansza technologia, ale... kiedys ktos powiedzial mi takie zdanie: popatrz jak buduje wiekszosc i to prawdopodobnie jest najkorzystniejsze. Bylo to w kontekscie szkieletow metalowych (tu reklamowanych raczej nie jako ogniotrwale, ale odporne na termity i znacznie dluzsza gwarancja na konstrukcje). Sa one odlewane jak z foremki, latwo sie je ustawia (robocizna w AU bardzo droga, a metalowe nawet samemu mozna zaistalowac), wiec takie domy powinny byc tansze, a nie sa... bo malo kto sie na nie poki co decyduje.

Dlatego nie dziwi mnie, ze dom szkieletowy w Polsce mozna postawic za mniej wiecej tyle samo, co tradycyjny.

Ja jakos specjalnych minusow takich domow nie widze. Chodzi mi o sama konstrukcje, dochodza raczej australijskie niedogodnosci spowodowane np. prawie zerowa izolacja, oknami z pojedyncza szyba w cieniutkich metalowych ramkach, w dodatku o powierzchni prawie calych scian...Ale to juz inny temat i te mankamenty akurat mozna we wlasnym domu poprawic.

Jezeli ktos ma dobra ekipe, a w pl jest jednak znacznie mniejszy wybor, to dom bedzie wbrew pozorom solidny i zbudowac go mozna nawet w 3-4 miesiace z wykonczeniowka. Nasi sasiedzi zbudowali prawie parterowke 300m2 + garaz w 3,5 miesiaca z pelnym wykonczeniem W Polsce moze troche wiecej zejdzie na fundament, bo tutaj to tylko betonowa plyta, ale reszta tak samo.

Wytrzymalosc zalezy tez od oblozenia tychze szkieletow. Najczesciej teraz stosuja tu warstwe cegiel - jedna warstwa zwyklych maly ceglowek, mysmy sie na nie zdecydowali - zyjemy takich paneli cementowalo-polistyrynowych.

W sumie na temat to chyba wszystko z mojej strony, mamy juz plany, wiec jeszcze pozwolenia, kredyt i bedziemy ruszac, a wowczas pewnie otworze wlasny watek i nie bede innych zasmiecac

Jeszcze odnosnie pekania itp - nic nie peka, pewnie byl to blad ekipy, a nie technologii budowy.

[NOTO]

gdzie to pisalam ? pomylono mnie z kims innym ale dom mam ubezpieczony i nie dlatego ze kanadyjczyk, murowany tez bym ubezpieczyla....

Faktycznie, to NOTO napisał, że firma ubezpieczeniowa zbuduje mu nowy dom

To ja pisałem i obecny dom murowany też mam ubezpieczony. Jak ma się spalić ... to tak jak kiedyś u mojej babci stodoła. Z odszkodowania wybuję ja lub firma ubezpieczeniowa (taki wariant też przeglądałem - na czas budowy lokum zastępcze).

Pożar w każdym domu to tragedia - ważne aby z tego jak najszybciej wyjść na prostą.

[Goni_Mnie_Peleton]

Warto sobie poczytac zanim ktos wdepnie w .... kanadyjczyka.

http://forum.muratordom.pl/viewtopic...asc&start=1020

Dla jasnosci , ja mieszkalem i nie polecam.

[Mohag]

To ja napisze cos od siebie tz moje przemyslenia.... przeczytalam o kanadyjczykach chyba wszystko co bylo do przeczytania.
Moja szeregowka to dziwny kanadyjczyk i musze powiedziec ze kupilam ja z premedytacja, bo w tym rejonie za te pieniadze nie kupila bym nic innego, wlasnie dlatego ze kanadyjczyk. W decyzji przewazyla wlasnie ta dziwnosc, ktora polega na tym ze ... cale przyziemie czyli pierwsza kondygnacja jest betonowa z betonowym stropem, dwie nastepne sa w technologi kanadyjskiej ale z betonowa klatka schodowa i zelbetonowym stropo dachem. Dwie grube sciany szczytowe laczace szeregowce sa tez betonowe jak to sciany pozarowe, czyli wystarczy postawic dwie dwu-warstwowe sciany 8x7, zeby z kanadyjczyka zrobic murowany.
Mam ekspertyze konstrukcyjna, projekt przebudowy scian... tylko, wlasnie tylko po pewnym czasie jak zaczelam sie interesowac tym tematem nikt, ale to nikt nie byl w stanie podac mi konkretow dlaczego budowac te sciany

A jeszcze chcialam napisac moje doswiadczenia z czytania wypowiedzi ludzi z krajow "niemiecko jezycznych" ktorzy buduja lub mieszkaja w kanadyjczykach i ktora przedstawia sie podobnie jak opinia ludzi budujacych murowane domy na tym forum wzgledem kanadyjczykow Zauwazylam ze budowane tam drewniaki sa drogimi domami, a jak nie drozszymi niz murowane to koniecznie musi byc widac ze to drewniak...... na zasadzie "mlodzi, zdrowo-zyjacy, bogaci, zieloni-ekolodzy" wybudowali sobie dom, bo dom z ytonga moze miec kazdy. Ale z tych wypowiedzi, tez nie wynikaja zadne konkrety dla mnie i oczywiscie jestem przezorna i robiac remont, mam tak zrobione ogrzewanie tz z takim przesunieciem pionow i rurek, ze w kazdej chwili moge ta sciane zbudowac przenoszac tylko okna i wycinajac stare sciany.
Pomieszkamy zobaczymy... jak za pare lat zbuduje te sciany to bedzie znaczylo ze kanadyjczyki sie nie sprawdzaja

[sSiwy12]

Dlczego ja nie buduję kanadyjczyka - mimo, że chciałbym i pod wieloma wzgledami pasuje mi takie rozwiązanie?
Odpowiedź jest banalna. Bo brak jest (przynajmniej na moim terenie) fachowców (prawdziwych) od takiego budownictwa. Bo są ogromne trudności z drewnem konstrukcyjnym, a "prefabrykaty" robione na miarę maja kosmiczne ceny. Bo biorąc pod uwagę realia, chyba szybciej wybuduję "tradycyjną chatę" niż "kanadyjczyka".
Do "tradycyjnych" przeciwników kanadyjek. Już poprzednio to ktoś pisał, ale przeszło bez echa. Prawie każdy na tym forum buduje w połowie szkieletowca, a ściślej biorąc typowego kanadyjczyka. Poddasze jest wypisz, wymaluj wręcz "ksiązkową" konstrukcją szkieletową, a ścislej "kanadyjską". Co wtedy z tymi pożarami, pękającymi kafelkami, itp?

... Prawie każdy na tym forum buduje w połowie szkieletowca, a ściślej biorąc typowego kanadyjczyka. Poddasze jest wypisz, wymaluj wręcz "ksiązkową" konstrukcją szkieletową, a ścislej "kanadyjską". Co wtedy z tymi pożarami, pękającymi kafelkami, itp?

jest na to rada - strop zelbetowy nad poddaszem (wystarczy 6 - cio centymetrowej grubości) ... i po zmartwieniach

[Duży Boban]

Do "tradycyjnych" przeciwników kanadyjek. Już poprzednio to ktoś pisał, ale przeszło bez echa. Prawie każdy na tym forum buduje w połowie szkieletowca, a ściślej biorąc typowego kanadyjczyka. Poddasze jest wypisz, wymaluj wręcz "ksiązkową" konstrukcją szkieletową, a ścislej "kanadyjską". Co wtedy z tymi pożarami, pękającymi kafelkami, itp?

Nie masz racji. Tradycyjna więźba z grubymi przekrojami elelementów ma niewiele wspólnego z patyczakami. W szkieletowcach standardowym rozwiązaniem są dźwigary kratowe umożliwiające zrobienie konstrukcji dachu z mniejszej ilości drewna i nie rozpierające ścian jak typowe więźby krokwiowe lub jętkowe. Chciałbym widzieć dom szkieletowy ze ściankami kolankowymi zdolnymi przenieść rozpór więźby jętkowej. Może zresztą są ale nie sa to standardowe rozwiązania - znacznie prościej jest zastosować dźwigary.

[mechanics]

Na początku kwietnia urodzą nam się bliźniaki. Do tego czasu chcemy kupić ziemie i wybudować dom. Czasu mało więc myślimy o kanadyjskim. Czy możecie napisac jakie macie doświadczenia jeżeli chodzi o te domy?

Prosić o o poradę w kwestii kanadyjczyka na tym forum, to jakby zadać pytanie naszym piłkarzom o futbol amerykanski...
Tutaj nikt się na tym nie zna, wszyscy są zapatrzeni w swoje bunkry, bo tak budowali ich pradziadowie i dziadowie w obawie przed wrogiem.
Jeśli chcesz rzetelnej opinii, to poumawiaj się z firmami od kanadyjczyków, poproś o referencje, i pogadaj potem z ich użytkownikami.
Te domy dobrze zbudowane praktycznie nie mają wad w przeciwieństwie do technologii murowanych.
Ale tutaj trzeba mieć swój rozum, a nie iść wraz z owczym pędem w kierunku tego, co wszyscy.
Reasumując... chcesz mieć kanadyjczyka, to zadaj sobie trochę trudu i poszukaj, bo bez sensu jest budować coś, doczegoś się nie jest przekonanym.

[Geno]

Na początku kwietnia urodzą nam się bliźniaki. Do tego czasu chcemy kupić ziemie i wybudować dom. Czasu mało więc myślimy o kanadyjskim. Czy możecie napisac jakie macie doświadczenia jeżeli chodzi o te domy?

Prosić o o poradę w kwestii kanadyjczyka na tym forum, to jakby zadać pytanie naszym piłkarzom o futbol amerykanski...
Tutaj nikt się na tym nie zna, wszyscy są zapatrzeni w swoje bunkry, bo tak budowali ich pradziadowie i dziadowie w obawie przed wrogiem.
Jeśli chcsz rzetelnej opinii, to poumawiaj się z firmami od kanadyjczyków, poproś o referencje, i pogadaj potem z ich użytkownikami.
Te domy dobrze zbudowane praktycznie nie mają wad w przeciwieństwie do technologii murowanych.
Ale tutaj trzeba mieć swój rozum, a nie iść wraz z owczym pędem w kierunku tego, co wzyscy.

[Luc Skywalker]

Prosić o o poradę w kwestii kanadyjczyka na tym forum, to jakby zadać pytanie naszym piłkarzom o futbol amerykanski...
Tutaj nikt się na tym nie zna, wszyscy są zapatrzeni w swoje bunkry, bo tak budowali ich pradziadowie i dziadowie w obawie przed wrogiem.
Jeśli chcesz rzetelnej opinii, to poumawiaj się z firmami od kanadyjczyków, poproś o referencje, i pogadaj potem z ich użytkownikami.
Te domy dobrze zbudowane praktycznie nie mają wad w przeciwieństwie do technologii murowanych.
Ale tutaj trzeba mieć swój rozum, a nie iść wraz z owczym pędem w kierunku tego, co wszyscy.
Reasumując... chcesz mieć kanadyjczyka, to zadaj sobie trochę trudu i poszukaj, bo bez sensu jest budować coś, doczegoś się nie jest przekonanym.

Podkreslenia pochodza ode mnie . Mozemy porozmawiac o wadach i zaletach domow w technologii szkieletu drewnianego .

[Goni_Mnie_Peleton]

Urzadzam ogrod i przegladam rozne publikacje. Czytajac o chrzaszczach saproksylicznych czyli takich , ktorych cykl zyciowy zwiazany jest z martwym drewnem , natknalem sie na fragment o drewnie sosnowym

"... Niezabezpieczone lub zle zaimpregnowane suche drewno staje sie odpowiednim miejscem do skladania jaj przez samice [ spuszczela pospolitego] i rozwoju larw tego gatunku. (...) W drewnie sosnowym uszkadzany jest prawie wylacznie biel, a przesycona zywicami i zawierajaca niewielkie bialka twardziel pozostaje zazwyczaj nietknieta. Przy okazji trzeba sobie odpowiedziec na pytanie, dlaczego jeszcze do niedawna (przed powszechnym stosowaniem impregnacji drewna) domy z sosonowego drewna w ciagu kilkunastu lat byly czesto mocno zniszczone? (...) Z drugiej strony, mozna bylo obserwowac stare, nawet kilkusetletnie palacyki , koscioly i inne drewniane budowle, ktorych zab czasu nie naruszyl w takim stopniu, jak te wspolczesne budynki. Otoz wyjasnienie tego fenomenu lezy w wieku rebnosci sosen, ktorych uzywano do wyrobu belek i krokwi. W dawnych czasach do tego celu scinano drzewa osiagajace wiek 150-200lat i starsze , wspolczesnie w naszej gospodarce lesnej obowiazuje wiek rebnosci 100lat(...) Takie stosunkowo mlode sosny maja jeszcze stosunkowo duzy udzial drewna bielastego , podczas gdy drzewa starsze prawie na calym przekroju skladaja sie z drewna twardzielowego. Podczas obrobki takiego drewna, poprzez ociosywanie na belki lub krokwie, cale drewno bielaste bylo usuwane. W samej konstrukcji budowli znajdowalo sie wiec twarde, oporne na grzyby i owady w tym spuszczela pospolitego drewno twardzielowe. Z kolei , budowniczowie ostatnich kilkudziesieciu lat mieli do dyspozycji drewno drzew mlodych ( na krokwie i inne drobniejsze elementy budowlane uzywano tez drewna z drzew 40-60letnich ), w ktorych przewazalo drewno bielaste. Nawet po obrobce w belkach ,krokwiach i innych elementach konstrukcyjnych budowanych z niego domow biel stanowil dominujaca czesc. Takie nieimpregnowane miekkie , zawierajace duzo bialka drewno bylo chetnie zasiedlane przez spuszczela i inne gatunki chrzaszczy (...) co powodowalo jego deprecjacje i prowadzilo do ruiny domow."

Wniosek z tego prosty , trzeba dokladnie impregnowac drewno.
W kanadyjczyku wiele tego drewna nie ma , wiecej jest roznego typu chemii.
Oszustwem jest wmawianie ludziom , ze buduja zdrowe drewniane domy.
Przyklady starych drewnianych budowli tez sa mocno naciagane , m.in. z powodu wspomnianego wyzej roznego wieku rebnosci.

Wspomniana praca dostepna jest w formacie pdf na stronie
http://kosmos.icm.edu.pl Tom 55 Numer 1 J.M. Gutowski "Saproksyliczne chrzaszcze"

[hobo2000]

raffran,bardzo trafny komentarz na temat domow szkieletowych.Mieszkam w Stanach i tutajwiekszosc domow jednorodzinnych budowanych jest tym systemem.Oprucz poludniowego zachodu i czesciowo zachodniej czesci Stanow.Wiekszosc pozarow spowodowana jest przez ludzi( nieuwanosc,podpalenie ect)Napewno roznia sie sposobem wykonania,jak rowniez materialami uzytymi przy budowie od tych w polsce.Nie ma pekajacych kafelkow,nie ma pekajacych scian,to tylko braki w doswiadzeniu tych co buduja.Jezeli ktos sie decyduje na taki"kanadyjczyk" to moja rada zatrudnic osoby ktore budowaly takie domy w Stanach czy Kanadzie,a takich osob mysle jest sporo.Teraz w Stanach jest nowoscia,budowanie z paneli gotowych,tez nie ma zbyt wielu chetnych bo tak jak w Polsce przekonanie do murowanych tak tutaj do szkieletowych,nowosci wszedzie maja problemy,pozdrawiam

[brachol]

a moze warto rozwazyc jakas inna technologie budpwu na keramzytobeton? sciany robia w fabryce i montuja na budowie w kilka dni moj kuzyn ma dom w tej technologii tzn caly parter natomiast strop sciany kolankowe i wiezbe ma kratownicowa tak wiec ma taki pol kanadyjczyk pol tradycyjny cas postawienia krotki parteru nie trzeba tynkowac wystarczy tylko lekkie gipsowanie
o tych technologiach mozna poczytac tutaj i tutaj

[Sumik]

Współpracowałem z firmą która robła szkieletowe domy. Zamienili szkielet drewniany na stalowy. Powód to brak drewna w polsce. Firmę prowadzi człowiek co kilka lat pracował w stanach przy takich budowach. Twierdził że w polsce nie ma odpwiednio sezonowanego drewna na kosztrukcję. W szkileecie stalowym znatmiast budował całkiem sprawnie i indywidulane i wielorodzinne. Swój dom też projektuje w stalowym szkielecie. Szybki montaż płyt od wewnatrz i zewnątrz eliminacja prac mokrych gładkie pod malowanie. Narazie same plusy. Minus to przenoszenie ciepła przez profil stalowy i powstawanie mostka termiczneho, ale już ma rozwiązanie.

[raffran]

Mam znajomych,ktorzy drzewo na kanadyjczyka sprowadzali z Kanady.

[mechanics]

Oszustwem jest wmawianie ludziom , ze buduja zdrowe drewniane domy.
Przyklady starych drewnianych budowli tez sa mocno naciagane , m.in. z powodu wspomnianego wyzej roznego wieku rebnosci.

Podasz przykład tej chemii?
Napewno nie można powiedzieć, że dom szkieletowy jest jej pozbawiony, bez chemii może być dom z bala, natomiast porównując szkieletowca do domu murowanego tej chemii jest tam kilkakrotnie mniej. Chyba, że jako chemię masz na myśli wełne mineralną, folię paroizolacyjną lub płytę gipsowo-kartonową.

Nie ukrywam, że zniechęciłem się do tego forum jakieś 2 lata temu, gdy zamiast rzetelnych porad mogłem poczytać epitety pod adresem kanadyjczyków.
Prosiłbym o więcej szacunku dla tego, co ktoś wybiera.
Przewaga osób budujących kanadyjczyki nad pozostałymi jest taka, że ci pierwsi zazwyczaj dokładnie wiedzą na co się decydują, jest to pewnego rodzaju pójście pod prąd powszechnym trendom i obiegowym opiniom.

[aneta123]

Mnie jeszcze zastanawia odporność kanadyjczyka na silne wiatry, które u nas coraz częstsze. Czy ta konstrukcja nie poleci w trakcie silnej zawieruchy???