C.O. UKŁAD ZAMKNIETY - KOCIOŁ EKO-GR MĘTLIK :(

[kaczorek.]

kurcze jakiejś porady potrzebuje szukałem po forum staralem sie przebic przez tematy ale jakos brak info.

o so chosi....
jestem po rozmowie z instalatorem co...
instalacja :
kociol na eko groszek + część grzejnikow + podłogówka + cwo i to wszystko w ukladzie zamknietym ...
instalator powiedział ze zasadniczo tego typu instalacje zgodnie z przepisami powinny byc wykonane w ukladzie otwartym ale...
uklad otwarty i podłogówka = obnizenie sprawnosci układu c.o.
i mozliwosc nie dogrzewania do odpowiedniej tem.
kotły retorowe nie bardzo nadaja sie do podlogowki dlatego
zaznaczyl ze musi byc zawor 3 drozny obnizajacy temp, na podlogowce do 25 sc przy stalej temp na kotle w okolicach 58 sc
zamiast naczynia wzbiorczego zawor bezpieczenstwa ktory w pewien sposob zabezpieczy uklad przed zagotowaniem i explozja

jezeli chodzi o zagotowanie wody bo o to głownie chodzi i dlatego powinien byc uklad otwarty - powiedział ze a i owszem w starych piecach moglo dojsc do takiej sytuacji ale w nowych piecach z podajnikiem takie sytuacja jest praktycznie wykluczona
sterownik pracuje praca kotla i jest zbyt wiele czynnikow ktore musily by sie zlozyc na to zeby taki kociol zagotowal wode...

ale decyzje pozostawim panu

CO WY NA TO ... ???

[mariobros35]

można pogodzić uykład otwarty z układem zamkniętym wtedy piec byłby zainstalowany w układzie otwartym i poprzez płytowy wymiennik ciepła energia cieplna była by przekazywana do układu zamkniętego ciśnieniowego

[kaczorek.]

można pogodzić uykład otwarty z układem zamkniętym wtedy piec byłby zainstalowany w układzie otwartym i poprzez płytowy wymiennik ciepła energia cieplna była by przekazywana do układu zamkniętego ciśnieniowego

tak wiem bo instalator o tym mowil ale zaznaczyl ze na wymmienniku sa rowniez straty a dobry wymiennik kosztuje w granicach 3 tys

[ghostt]

3 tys??? no dobra to moze zacznijmy od podstaw
jaka powierzchnia domu jakiej mocy piec

straty na wymienniku ? no cuz pewnie i owszem trochę w powietrze ucieka
ale z niezaizolowanych rur tez troche ogrzewa kotlownie no i jeszcze bedzie musiala dzialac 2 pompa ale zato spac bedziesz mogl spokojnie
fakt przy piecu z podajnikiem ryzyko zagotowania wody jest znikome ale jednak jest, fakt sa tez zawory bezpieczenstwa ale one lubia zarastac
no i pozostaje jeszcze jedna kwestia taka instalacja jest niezgodna z przepisami

[sSiwy12]

To mówią przepisy:
7. Zabrania się zasilania z kotła na paliwo stałe instalacji ogrzewczych wodnych systemu zamkniętego, wyposażonych w przeponowe naczynia wzbiorcze.

[Polimet]

można pogodzić uykład otwarty z układem zamkniętym wtedy piec byłby zainstalowany w układzie otwartym i poprzez płytowy wymiennik ciepła energia cieplna była by przekazywana do układu zamkniętego ciśnieniowego

tak wiem bo instalator o tym mowil ale zaznaczyl ze na wymmienniku sa rowniez straty a dobry wymiennik kosztuje w granicach 3 tys

Dobry wymiennik kosztuje poniżej tysiąca złotych.



www.polimet.pl

[marcin714]

A ja myślę, że stosowne przepisy poprostu nie nadążają za postępem technicznym. Kiedyś przy zwykłych kotłach i żeliwnych grzejnikach bardzo dobrze się sprawdzały. W końcu w innych krajach jakoś można stosować kotły na węgiel z przeponowym naczyniem wzbiorczym . Można dodatkowo montować wężownice z wodą schładzającą wrazie wzrostu temperatury wody. Można zastosować układ dopuszczania zimnej wody do instalacji wrazie czego. A unas jakoś się przyjęło ,że nie wolno i już i nikt z tym nic nie robi.

[Polimet]

A ja myślę, że stosowne przepisy poprostu nie nadążają za postępem technicznym. Kiedyś przy zwykłych kotłach i żeliwnych grzejnikach bardzo dobrze się sprawdzały. W końcu w innych krajach jakoś można stosować kotły na węgiel z przeponowym naczyniem wzbiorczym . Można dodatkowo montować wężownice z wodą schładzającą wrazie wzrostu temperatury wody. Można zastosować układ dopuszczania zimnej wody do instalacji wrazie czego. A unas jakoś się przyjęło ,że nie wolno i już i nikt z tym nic nie robi.

Takie są przepisy.....


www.polimet.pl

[kaczorek.]

3 tys??? no dobra to moze zacznijmy od podstaw
jaka powierzchnia domu jakiej mocy piec

straty na wymienniku ? no cuz pewnie i owszem trochę w powietrze ucieka
ale z niezaizolowanych rur tez troche ogrzewa kotlownie no i jeszcze bedzie musiala dzialac 2 pompa ale zato spac bedziesz mogl spokojnie
fakt przy piecu z podajnikiem ryzyko zagotowania wody jest znikome ale jednak jest, fakt sa tez zawory bezpieczenstwa ale one lubia zarastac
no i pozostaje jeszcze jedna kwestia taka instalacja jest niezgodna z przepisami

wiec tak dom pow. calkowita z garazem to 197 m2 piec ma byc 25kw (poprawka na garaz wolnostojacy w przyszlosci ) co do przepisow to wiem ze niezgodne sam instalator mi to powiedzial ...
wydaje mi sie ze marcin dobrze napisal ze przepisy sa stare a technika gna do przodu to tak jak z ograniczeniem do 20 km na godzine ...

[plamiak]

To chyba nie do końca tak jest z tymi przepisami. To ograniczenie wprowadzono dlatego że zawsze istnieje teoretycznie możliwość awarii wszystkich zabezpieczeń. W tej sytacji nie można by kontrolować reakcji spalania. Oczywiście spotkałem wiele instalacji wykonanych "nowocześnie" czyli kotłów węglowych podłączonych do przeponowych naczyń wzbiorczych w instalacji zamkniętej. Co prawda żaden z fachowców nie słyszał o jakimś nieszczęściu, ale dopóki jest ono możliwe ja nie będę ryzykował.

[vanderbobo]

przepisy nie są stare, tak po prostu jest bezpiecznie, w każdej instrukcji od peca na ekogroszek jest taki zapis. ja mam instalację zgodną z przepisami OTWARTĄ.

[Polimet]

przepisy nie są stare, tak po prostu jest bezpiecznie, w każdej instrukcji od peca na ekogroszek jest taki zapis. ja mam instalację zgodną z przepisami OTWARTĄ.

Naprawdę niepotrzebne ryzyko.Jakiś czas temu na pomorzu był przypadek rozerwania pieca co(zwykły dolnego spalania) w instalacji z naczyniem przeponowym.Właścicielowi eksplodował w twarz i gość się ugotował żywcem.

[Gomezz]

Witam:
Osobiście uważam że przepis co do zakazu montowania kotłów na paliwo stałe w układzie zamkniętym jest jednym z przepisów na temat których nawet nie powinno się dyskutować.Bo w takim układzie naczynie przeponowe które pełni role akumulatora zwyżki ciśnienia w układzie pracuje bezawaryjnie góra 6-8lat a miałem zdarzenie że owe naczynie miało dziurawą przepone po 2-latach(kocioł gazowy).Natomiast zawór bezpieczeństwa to ustrojstwo które przy nagłym przejściu cieczy w stan gazowy czyli pary może nie zadziałć oczywiście jest to skrajny przypadek ale prawdopodobny,i trzeba oczywiście pamiętać o co miesięcznej kontroli reakcji owego zaworu.Co do zmiany przepisów to zgodził bym się ale tylko wtedy gdyby się zmieniły prawa fizyki .

Dziękuje.

[ghostt]

wiecie niema co sie opierac na przepisach w innych krajach
np w chinach dopuszczone do użytku byly kaski slomiane
a jeszcze w innym kraju (niepamietam jakim) dopuszczone jest instalowanie
kotlow gazowych w piwnicy umieszczonej ponizej gruntu przy zasilaniu propanem
a jeszcze w innym kraju napiecie bezpieczne to 48V (rosja) kiedy reszta swiata uwaza ze napieciem bezpiecznym jest 24V
nasze polskie przepisy bezpieczenstwa sa bardzo dobre tylko z ich przestrzeganiem jakos ciezko
wiem jedno mam nowoczesna instalacje w miedzi z nowymi stalowymi grzejnikami mam piec na ekogroszek i mam instalacje otwarta
chociaz moglbym bardzo prosto zrobic zamkneta i wstawic pikla zaworow bepieczenstwa tylko ze te zawory jak nie pykasz nimi regularnie lubia zarosnac a kazda elektronika moze sie popsuc
wyobrazcie sobie taka sytuacje psuje sie czesc sterownika i nie dosc ze zle wskazuje temp pieca to jeszcze nie wlacza pompy
co sie dzieje piec osiaga 95C i wtedy powinien zadzialac wylacznik STB
jak zadziala pol biedy jak nie zadziala mozemy liczyc juz tylko na zawor bezpieczenstwa jak zadziala dobrze jak nie zadziala bum
teraz rozpaczmy sytuacje kiedy wylacznik STB zadziala
w nowoczesnych instalacjach jest bardzo malo wody i nie dziala ona grawitacyjnie wiec mimo ze wylacznik STB wylaczyl nam elektronike pieca
temp dalej idzie w gore i moze spokojnie przekroczyc 120C i tu znowu musimy liczyc na zawor bezpieczenstwa

czy stwarzanie takiego ryzyka jest warte 1000zł ?
bo tyle zregoly kosztuje wymiennik z montazem
ja twierdze ze nie bo majac instalacje otwarta woda w poiecu sie wygotuje i tyle co najwyzej piec sie zniszczy ale nie stracicie zdrowia lub zycia
te 1000zł moze wam ocalic zycie zastanowcie sie

wiem ze nie wszystkich przekonam no bo przeciez tyle rzeczy musi zawiesc zeby stalo sie nieszczescie ale niestety takie rzeczy sie zdazaja
i tak patrzac na wiekszosc katastrof czlowiek nie moze wyjsc z podziwu
ile rzeczy musialo pojsc nie tak zeby doszlo do katastrofy
a jednak tak sie stalo - polecam cykle o katastrofach na discovery i national geographic

[Polimet]

wiecie niema co sie opierac na przepisach w innych krajach
np w chinach dopuszczone do użytku byly kaski slomiane
a jeszcze w innym kraju (niepamietam jakim) dopuszczone jest instalowanie
kotlow gazowych w piwnicy umieszczonej ponizej gruntu przy zasilaniu propanem
a jeszcze w innym kraju napiecie bezpieczne to 48V (rosja) kiedy reszta swiata uwaza ze napieciem bezpiecznym jest 24V
nasze polskie przepisy bezpieczenstwa sa bardzo dobre tylko z ich przestrzeganiem jakos ciezko
wiem jedno mam nowoczesna instalacje w miedzi z nowymi stalowymi grzejnikami mam piec na ekogroszek i mam instalacje otwarta
chociaz moglbym bardzo prosto zrobic zamkneta i wstawic pikla zaworow bepieczenstwa tylko ze te zawory jak nie pykasz nimi regularnie lubia zarosnac a kazda elektronika moze sie popsuc
wyobrascie sobie taka sytuacje psuje sie czesc sterownika i nie dosc ze zle wskazuje temp pieca to jeszcze nie wlacza pompy
co sie dzieje piec osiaga 95C i wtedy powinien zadzialac wylacznik STB
jak zadziala pol biedy jak nie zadziala mozemy liczyc juz tylko na zawor bezpieczenstwa jak zadziala dobrze jak nie zadziala bum
teraz rozpaczmy sytuacje kiedy wylacznik STB zadziala
w nowoczesnych instalacjach jest bardzo malo wody i nie dziala ona grawitacyjnie wiec mimo ze wylacznik STB wylaczyl nam elektronike pieca
temp dalej idzie w gore i moze spokojnie przekroczyc 120C i tu znowu musimy liczyc na zawor bezpieczenstwa

czy stwarzanie takiego ryzyka jest warte 1000zł ?
bo tyle zregoly kosztuje wymiennik z montazem
ja twierdze ze nie bo majac instalacje otwarta woda w poiecu sie wygotuje i tyle co najwyzej piec sie zniszczy ale nie stracicie zdrowia lub zycia
te 1000zł moze wam ocalic zycie zastanowcie sie

wiem ze nie wszystkich przekonam no bo przeciez tyle rzeczy musi zawiesc zeby stalo sie nieszczescie ale niestety takie rzeczy sie zdazaja
i tak patrzac na wiekszosc katastrof czlowiek nie moze wyjsc z podziwu
ile rzeczy musialo pojsc nie tak zeby doszlo do katastrofy
a jednak tak sie stalo - polecam cykle o katastrofach na discowery i national geografic

Popieram!!!!!
Poza tym widziałem wiele instalacji z podłogówką działającą poprawnie w systemie otwartym.

[kaczorek.]

bardzo sensowne wypowiedzi ! macie racje bezpieczenstwo jet najwazniejsze!
a teraz konkretnie ... jak to wszystko pogodzic zeby za 4 lata wsztsko nie zgnilo przy ukladzie otwartym - jak to wyglada u was
chce ogrzewac cwu , podlogowke i kaloryfery

[Polimet]

bardzo sensowne wypowiedzi ! macie racje bezpieczenstwo jet najwazniejsze!
a teraz konkretnie ... jak to wszystko pogodzic zeby za 4 lata wsztsko nie zgnilo przy ukladzie otwartym - jak to wyglada u was
chce ogrzewac cwu , podlogowke i kaloryfery

Zamontować naczynie wzbiorcze jak najwyżej, każdy metr to 0,1bara

[ghostt]

co zrobic ? aby nie zgniło ?
nie wymieniac wody w ukladzie to wszystko
jesli nasz gdzie i zastosujesz spore naczynie wzbiorcze nie będziesz musiał dopuszczac wody przez kilka sezonow
ja sie nie obawiam korozji pieca i grzejników bo tylko to moze zgic
tu istnieje jeszcze 1 aspekt sprawy o jakim nikt nie mówi
zastanówmy się nad taką sytuacją
psuje ci się piec przyjeżdża serwis i co widzi ? naczynie przeponowe
czyli piec w układzie zamkniętym i co się dzieje ? z miejsca tracisz gwarancje na piec
bo chyba każdy producent pieca na paliwo stale pisze w gwarancji ze piec musi działać w instalacji otwartej

[Mały]

przepisy nie są stare, tak po prostu jest bezpiecznie, w każdej instrukcji od peca na ekogroszek jest taki zapis. ja mam instalację zgodną z przepisami OTWARTĄ.

Naprawdę niepotrzebne ryzyko.Jakiś czas temu na pomorzu był przypadek rozerwania pieca co(zwykły dolnego spalania) w instalacji z naczyniem przeponowym.Właścicielowi eksplodował w twarz i gość się ugotował żywcem.

W zeszłym roku był niejeden wypadek na Pomorzu w tym dwa w samym Wejherowie. Cudem nikomu nic sie nie stało.
Ale jak napisałem kiedyś - skoro ktoś jest na tyle głupi żeby ryzykować życie i zdrowie swoich bliskich... to jego sprawa.
Nie zdarzy sie 1000 razy a zdarzy się 1001 raz.
Swoją drogą ciekawy tekst wyżej "Można zastosować układ dopuszczania zimnej wody do instalacji wrazie czego" zwłaszcza na gotujący się kocioł.

[kaczorek.]

dobra... nie rozpisujcie się juz ze tak nie powino byc bo ta kwestia jest juz zamknieta - MA BYC BEZPIECZNIE - czyli uklad otwarty i co dalej ...