Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[Teves]

Współczesne kotły gazowe mają czujniki ciśnienia.
Takiego bez czujnika nie znajdziesz, chyba że jakiś starszy model z odzysku.
Od biedy można montować kotły gazowe w układach otwartych ale :
Kocioł gazowy powinien mieć czujnik przepływu a nie tylko czujnik ciśnienia. Pozwala to spokojnie używać kocioł gazowy w układzie otwartym. Zabezpieczenie zarówno ciśnieniowe jaki i przepływowe ma za zadanie ochronić kocioł przed pracą bez wody.

Kupiłem Buderusa Logamax U022-24 z wystawki nie używany nie ma w nim żadnego czujnika, ma za to czujnik przepływu na c.w.u. tyle ze moje c.w.u nie jest podpięte do tego obiegu - obie rurki w kotle są otwarte.

Jeśli wszyscy producenci kotłów i projektanci instalacji zalecają układ zamknięty to chyba wynika to z jakiś danych i doświadczeń eksploatacyjnych?
No i na koniec gwarancja - tu wszędzie zapisane są określone parametry instalacji i wymagania co do jej zamknięcia.
Oczywiście jak Ktoś chce sobie zrobić taka instalacje na układzie otwartym to nie popsuje się ona z samej otwartości w tydzień.

No właśnie jeśli wszyscy zalecają to dlaczego my nie mamy się zastosować do tych zaleceń?
Tylko dlatego, że kocioł/kominek na paliwo stałe będzie mógł wyrzucić wodę gdzieś wysoko na poddaszu a nie za ścianę na poziomie parteru?

Jeśli układ ma się składać z kotła na stałe i kociołka na gaz to może wystarczy kilka razy zagrzać wodę w buforze za pomocą tego pierwszego a dopiero potem kociołkiem gazowym, strącimy kamień w buforze i kotle a nie gazowcu.

Ja w każdym razie zbuduję układ zamknięty ze wszystkimi źródłami wpiętymi na żywioł do bufora. Zabezpieczę zaworami bezp. na kominku i w buforze (gazowiec już ma). Kominek będzie miał jeszcze zabezpieczenie przez schładzanie z wodociągu.

[Bogusław_58]

potrafisz przedstawić jakąś alternatywę z wyższa sprawnością dla ładowania bufora kominkiem w podobnym cenowo przedziale ??

Widzę,że" dorabiasz" treść do swego wynalazku z rurkami w kominie.

Najtańszym pomysłem jest jest użycie żeliwnego kaloryfera,ponieważ cena żeberka z odzysku wynosi 4-7 zł.

[vixen]

producenci kotłow gazowych zabraniaja montowac je w systemach otwartych głownie ze wzgledu na kamien, który szybko wykancza wymiennik ciepła dla cwu. Poza tym nie ma wiekszego problemu, nalezy jednak pamietac iz jesli cisnienie spadnie ponizej 0,5 w układzie co to wiekszosc kotłów sie wylancza automatycznie sygnalizujac brak cisnienia i traktujac to jako nieszczelnosc w instalacji czyli wyciek.

[Jani_63]

Jeśli układ ma się składać z kotła na stałe i kociołka na gaz to może wystarczy kilka razy zagrzać wodę w buforze za pomocą tego pierwszego a dopiero potem kociołkiem gazowym, strącimy kamień w buforze i kotle a nie gazowcu.

Ja w każdym razie zbuduję układ zamknięty ze wszystkimi źródłami wpiętymi na żywioł do bufora. Zabezpieczę zaworami bezp. na kominku i w buforze (gazowiec już ma). Kominek będzie miał jeszcze zabezpieczenie przez schładzanie z wodociągu.

Zobojętnienie zładu przez kilkukrotne podgrzanie powyżej 70 st może i jest niezłym rozwiązaniem. Na pewno coś da.
Co do reszty to tak jak piszesz - Na Żywioł
Zastanawiałeś się czy taki układ się obroni jeśli Ciebie nie będzie w pobliżu?
Ty go powiedzmy poskromisz, a inni domownicy?
Chyba że jeszcze planujesz dołożyć podobne zabezpieczenie do tego jakie ma kominek na kotle CO.
Same zawory bezpieczeństwa to taka trochę tykająca bomba.

[vixen]

Piczman czy mogłbys podac parametry swego domu tj zapot na cieplo bez cwu i powierzchnia. Bufor starcza ci na dobe do 2. Z tego co czytalem to bardziej na 2 doby bo przeciez mrozow nie ma non stop. Czy liczyles ile kw ma twój bufor przy 90 st.
zakladajac moje zapotrzebowanie na poziomie 75kw/m2 x 120m2 = 9000 na rok. okres grzewczy zakladam na 6miesiecy wiec 9000/6=1500 na miesiac.
Czyli 1500 kw potrzebuje na miesiac dzielac to na dni 1500/30 = 50 na dzien
srednie zapotrezbowanire w okresie grzewczym na dzien wynosi 50kw dla calego budynku. w sumie to na dobe nie na dzien.

wiedzac ile kw moze zgromadzic 1m3 bufora z woda przy 90 C bede wiedzial na ile starczy

[adam_mk]

Zaczynam kumać.
Mylisz moc i pracę.
Praca to moc działająca przez jakiś czas.
Moc w kW a praca w kWh.
Bo już myślałem, że hutę projektujesz...
Adam M.

[romano78]

A wie może ktoś gdzie można kupić złączki na przejścia miedzi przez zbiornik?

[Teves]

producenci kotłow gazowych zabraniaja montowac je w systemach otwartych głownie ze wzgledu na kamien, który szybko wykancza wymiennik ciepła dla cwu. Poza tym nie ma wiekszego problemu, nalezy jednak pamietac iz jesli cisnienie spadnie ponizej 0,5 w układzie co to wiekszosc kotłów sie wylancza automatycznie sygnalizujac brak cisnienia i traktujac to jako nieszczelnosc w instalacji czyli wyciek.

Wydawało mi się że ten kamien to się bierze z wody a nie z układu otwartego, tak czy inaczej optuję za tym zeby całość była w ukł. zamkniętym

Co do reszty to tak jak piszesz - Na Żywioł
Zastanawiałeś się czy taki układ się obroni jeśli Ciebie nie będzie w pobliżu?
Ty go powiedzmy poskromisz, a inni domownicy?
Chyba że jeszcze planujesz dołożyć podobne zabezpieczenie do tego jakie ma kominek na kotle CO.
Same zawory bezpieczeństwa to taka trochę tykająca bomba.

Zastanawiałem się dosyć długo i są kwestie, których nie potrafię rozwiązać w ukł. grawitacyjnym:

- mam kłopot z umieszczeniem naczynia na górze i połączeniem tego z buforem i z kominkiem (będę miał tylko kominek)
- mikrograwitacja rozładowująca bufor przez kominek

Doszedłem do wniosku ze w moim wykonaniu układ będzie słabo funkcjonował na grawitacji (kominek w połowie wysokości bufora), trzeba więc pędzić to pompką.
Jeśli będzie pompka to muszę przewidzieć:
- zanik napięcia (antidotum podtrzymanie)
- awaria pompki (antidotum schładzanie płaszcza woda z wodociągu)

Całość działa "bezdozorowo" ale nie odważyłbym się zostawić rozpędzony na maksa kominek bez dozoru.
Problemy jakie wnikają z ukł. zamkniętego: trzeba zabezpieczyć każde źródło zaworem bezpieczeństwa
- gazowiec ma swój
- kominek będzie miał
- bufor - tez jest źródłem bo ma grzałki
Jak pisałem nie jestem fanem ukł. otwartych bo widziałem tokowy w działaniu, sądzę, że zabezpieczenia jakie planuję wystarczą aby system był bezpieczny.
ukł. otwarty to trochę takie zostawania na noc uchylonego lufcika żeby się nie udusić jak stanie wentylacja mechaniczna.
NJerzy i Semir mają układy zamknięte i działa

[vixen]

czy ktos wie ile dokladnie mamy kwh z 1m3 gazu?

czyżby 9kwh

[adam_mk]

którego?
Kilka jest...
Adam M.

[vixen]

GZ-50

[KrzysztofLis2]

wiedzac ile kw moze zgromadzic 1m3 bufora z woda przy 90 C bede wiedzial na ile starczy

Schładzając do 35*C możesz zmagazynować ok. 63 kWh.

[r7m8]

Same zawory bezpieczeństwa to taka trochę tykająca bomba.

Każdy zwykły ciśnieniowy bojler elektryczny to też taka tykająca bomba i co z tego?

[Piczman]

Piczman czy mogłbys podac parametry swego domu tj zapot na cieplo bez cwu i powierzchnia.

Zapotrzebowanie z OZC u mnie to 4500 KWh na sezon.
Dom 110 m2 !

Pozdr.

[Jani_63]

Każdy zwykły ciśnieniowy bojler elektryczny to też taka tykająca bomba i co z tego?

Czyżby?
Kotły CO na paliwa stałe i kominki maja inna bezwładność w oddawaniu ciepła niż grzałki.
Nie widzisz różnicy?

[Teves]

Kotły CO na paliwa stałe i kominki maja inna bezwładność w oddawaniu ciepła niż grzałki.
Nie widzisz różnicy?

W zasadzie tak, tylko że zakładasz ze ktoś tą wtyczkę wyciągnie z gniazdka. Jeśli jednak nie będzie chętnego, to co wtedy? Bezwładność będzie jakby większa dla grzałki bo stoi za nią nie kilka kg drzewa a cała elektrownia. Grzałka ma jednak mniejszą moc (co najmniej o rząd wielkości) i ciśnienie będzie narastało wolniej - tu się zgodzę, ma jednak tylko jedno zabezpieczenie termik a potem idzie wszystko w zawór. Z doświadczenia wiem, ze zanim otworzył się zawór bezp. puszczał zawór zwrotny i gorąca woda cofała się do rury zasilającej zimną.

[Jani_63]

O czym my tu mówimy? O standardowej termie, czy o buforze?
Jeśli planujesz grzać bufor prądem w II taryfie to budując układ obliczasz sobie moc grzałek dla efektywnego grzania bufora w tej właśnie taryfie.

Przykładowo grzałki 9 kW 1000 l bufor będą grzały z temp. 20 do 90 st 9 godzin, a więc starczy im czasu w czasie obowiązywania taryfy G12 (22 – 6) do naładowania bufora.
Jeśli chcesz żeby termik nie załączał grzałek zbyt wcześnie, to i tak instalujesz włącznik czasowy. On też może dbać równolegle o to, żeby w razie teoretycznej awarii termika nie hulało to w nieskończoność.
Oprócz wszystkich innych zabezpieczeń, to byłoby kolejnym.
I tak każdą instalację trzeba przeliczyć indywidualnie.

[Teves]

Same zawory bezpieczeństwa to taka trochę tykająca bomba.

Każdy zwykły ciśnieniowy bojler elektryczny to też taka tykająca bomba i co z tego?

Mówimy o tym że w co drugiej chałupie na wsi jest taka bomba zabezpieczona niezbyt tęgo, i pewnie co jakiś czas nie zadziała bezpiecznik termiczny, a w buforze mogą "skleić" się styki stycznika i pozostaje wtedy jedyne zabezpieczenie w postaci zaworu bezpieczeństwa. Inaczej mówiąc w wyniku AWARII para pójdzie w gwizdek i wielkiej tragedii z tego nie będzie.

[Piczman]

Właśnie nabiłem swój buforek na max, oto moje wyniki :



Zużyłem na to 22 kg węgla, a tak wygląda kocioł od środka po wygaszeniu :



Czysto i sucho co świadczy o prawidłowym spalaniu.

Tak czy siak sprawność do d ... czyli bez zmian
4 KWh z 1 kg węgla !

[Daga&Adam]

Piczman czy mogłbys podac parametry swego domu tj zapot na cieplo bez cwu i powierzchnia.

Zapotrzebowanie z OZC u mnie to 4500 KWh na sezon.
Dom 110 m2 !

Mi OZC dal wynik 16 tys kWh / sezon (grzane jakies 300m2). W samym grudniu zuzylem 4 tys kWh ! (a mialem tylko polowe tego). No ale to pierwszy sezon i mam jeszcze mnostwo niedorobek i mostkow cieplnych, 70-cio letnie drzwi wejsciowe, szpara 10cm pod drzwiami garazowymi, kilka dziur 20x20 na wylot w stropach piwnica-parter-poddasze z wentylacji mechanicznej etc Jak wszystko jako tako byle jak pozaklejalem to zauwazylem znaczna poprawe. Latwo mi liczyc bo grzalem prawie caly grudzien tylko elektrycznym kospelem.

Teraz mecze kominek z plaszczem wodnym (dzisiaj mi sie udalo prawie zagotowac wode - zadzialal zawor termiczny - szkoda tylko ze jeszcze nie podpiety do kanalizy - musialem z wiadrami jak glupi latac zeby se chaupy nie zalac ))
pozdr.