Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[herakles]

A mnie męczy to spłaszczenie rurki, wywinąć w wężownicę i przepuścić przez takie wałki jakie we frani były.... Co z tym zrobi ciśnienie? Trza będzie sprawdzić....

Natomiast jedyną jak dotąd formą wymiany ciepła w buforze jaką poruszaliśmy jest wężownica i zbiornik w zbiorniku. Może by bardziej kreatywnie podejść do tematu i wymyślić coś lepszego no i tańszego o ile się uda.

Ogólnie jestem zdania i sam u siebie tak chyba zrobię, że cwu będę miał osobno w zbiorniku 300l a bufor ok 1400l osobno. Nie wyobrażam sobie, żeby w lato grzać półtorej tony wody do temperatury niechby chociaż 50st. Przecież taki zbiornik promieniuje ciepło jak diabli.

[edde]

hmm, trochę zagubiny sens bufora warstwowego chyba, bo przecież nie musisz grzać 1400l, przy pionowym zbiorniku (sławetne uwarstwienie) nikt ci nie zabroni grzać 200, 300, czy 400 litów...

[Jani_63]

Panowie, zaczynacie za bardzo kombinować.
Dobrze wykonany buforek "inteligentny" z kolumną transportującą ciepło pozwala na dostęp do tego ciepła bez konieczności grzania całości zładu.
W takim buforze nie ma problemu z nagrzaniem tylko części objętości.
Oczywiście im wyżej grzejemy tym warstwy pośrednie cieplejsze
.Bufor - Zdj

[adam_mk]

Od bardzo dawna obserwuję, że jakoś tak wściekle gryzie ludzi ten spory i dość ciepły baniak.
Nie chcą mieć TONY GORĄCEJ WODY - i już!
Za to CHCĄ MIEĆ BUFOR!!!!

Jakaś paranoja....

Jak macie zamiar spierdzielić tę robotę - to oszczędźcie sobie wysiłków!
Jak wykonacie dobrze termoizolację tego baniaka (bo się da), to co komu szkodzi, że latem będzie się paliło/grzało go raz na jakie 3 dni?
MUSICIE codziennie?
MUSICIE po odrobince?
TO PO CO WAM BUFOR?!

Co za jakieś dziwne pomysły? Ma być wielki (tak ze 4 tony byłoby dobrze) ale nie grzany bardziej jak w 10% i nie wyżej jak 40stC....
PO CO?

Adam M.

[Teves]

Od bardzo dawna obserwuję, że jakoś tak wściekle gryzie ludzi ten spory i dość ciepły baniak.
Nie chcą mieć TONY GORĄCEJ WODY - i już!

Adam M.

Paradigma ma 2kw strat na dobę.
Nawet 1 kw to nie jest mało.

[herakles]

Od bardzo dawna obserwuję, że jakoś tak wściekle gryzie ludzi ten spory i dość ciepły baniak.
Nie chcą mieć TONY GORĄCEJ WODY - i już!
Za to CHCĄ MIEĆ BUFOR!!!!

Jakaś paranoja....

Jak macie zamiar spierdzielić tę robotę - to oszczędźcie sobie wysiłków!
Jak wykonacie dobrze termoizolację tego baniaka (bo się da), to co komu szkodzi, że latem będzie się paliło/grzało go raz na jakie 3 dni?
MUSICIE codziennie?
MUSICIE po odrobince?
TO PO CO WAM BUFOR?!

Co za jakieś dziwne pomysły? Ma być wielki (tak ze 4 tony byłoby dobrze) ale nie grzany bardziej jak w 10% i nie wyżej jak 40stC....
PO CO?

Adam M.

Zimą tak, latem nie. Zimą to i nawet 10 ton i to wrzątku bym chciał, a może nawet 20 ton, a co.

Ale latem? Niech to się zaizoluje, niech się da, niech nabije tę wodę do 50st. Naładuję wełny, a co 20cm, sweterek mu uszyję z pomponem.

Co do nabicia ile te warstwy wytrzymają, do rana przez noc? Przecież woda przewodzi ciepło i co rano zimny prysznic?

Co na to praktyka?

[samir]

Od bardzo dawna obserwuję, że jakoś tak wściekle gryzie ludzi ten spory i dość ciepły baniak.
Nie chcą mieć TONY GORĄCEJ WODY - i już!
Za to CHCĄ MIEĆ BUFOR!!!!

Jakaś paranoja....

Jak macie zamiar spierdzielić tę robotę - to oszczędźcie sobie wysiłków!
Jak wykonacie dobrze termoizolację tego baniaka (bo się da), to co komu szkodzi, że latem będzie się paliło/grzało go raz na jakie 3 dni?
MUSICIE codziennie?
MUSICIE po odrobince?
TO PO CO WAM BUFOR?!

Co za jakieś dziwne pomysły? Ma być wielki (tak ze 4 tony byłoby dobrze) ale nie grzany bardziej jak w 10% i nie wyżej jak 40stC....
PO CO?

Adam M.

Widzę Adamie, że nie wytrzymałeś. Mnie już dawno przeszło reaguję tylko na przejawy spekulacji na linii założenia-projekt-wykonawstwo.
pozdrawiam

[Piczman]

Dorzucę coś od siebie

U mnie bufor nabity do 90 C wychładza się w 6 dni z włączona cyrkulacją do 30 C ( średnio).
Kotłownia się nie nagrzewa !!!
Za to w zimie mam tam za chłodno !!!
Ok. 20 cm wełny w granulacie to trzyma.
Rzadko nabijam całego, często do ok. 60 C ale tylko z powodu braku czasu, spalam drewniane odpady a to schodzi 2 x dłużej niż węglem czy brykietem.
Jak już się pozbędę "śmieci" to tylko do pełna i na tydzień zapominam ciesząc się ciepłą woda w kranie.

Miód malina jak dla mnie

[adam_mk]

Nie wytrzymałem, bo nie trawię, jak ignoranci, którzy nie znają materiału, na którym pracują, wypowiadają "jedynie słuszne prawdy"...

Wodę ciepłą większość budujących zna jedynie z ... CZAJNIKA!!!
I na tej wiedzy, jedynie słusznej i prawdziwej, bazują tworząc ogrzewanie WODNE.

Przykład?
"Paradigma ma 2kw strat na dobę.
Nawet 1 kw to nie jest mało. "

Chyba chodzi o to, że typowa paradigma ze sweterkiem z byle czego (za to ślicznym!) o grubości około 5-8cm traci w każdej sekundzie od 1000 do 2000W.
Ciekawe...
Tyle, że mało prawdopodobne...
Może chodzi o to, że traci 2kWh energii na dobę?
NO TO SOBIE TO ZOBACZMY!!!

1J to 1W na 1 sekundę.
2kWh to 2000W x 60 (min) x 60 (sek) = 7 200 000J = 7 200kJ

Porównanie wartości opałowej różnych paliw.
Rodzaj paliwa Jednostka sprzedaży Wartość opałowa Jednostka
energia elektryczna 1 kWh 3,6 MJ/kWh
węgiel kamienny 1 kg 24 MJ/kg
koks 1 kg 27 MJ/kg
olej opałowy
wysokokaloryczny 1 kg 43 MJ/kg
benzyna 1 litr 38 MJ/l
gaz płynny luzem 1 litr 24 MJ/l
gaz ziemny GZ-50 1 Nm3 34 MJ/Nm3

Jak przeliczymy te tragiczne straty na ILOŚCI paliw to odpowiednio wyjdzie:

Energii elektrycznej – wprost za złotówkę, około, ale to najdroższy nośnik!
Węgla – 30 dkg
Koksu – podobnie
Oleju opałowego – dwie „setki”
Benzyny – trzy „setki”
Gazu płynnego – trzy „setki”i trochę
Gazu „rurzanego” – 200 literków

POTRAFICIE WYOBRAZIĆ SOBIE TAKIE ILOŚCI?
Wiecie jak wyglądają w „realu”?

I w rezultacie utrzymanie tego „luksusu” rujnuje nas na jakieś, w najgorszym przypadku, 30zł/miesiąc!

I TEGO właśnie nie mogę pojąć, że ludziska, co sobie przeszklenia na pół chałupy fundują, nie potrafią ścierpieć TAKIEJ STRATY!!!

W zimie nawet o stratach nie ma mowy, bo ciepełko zostaje tam, gdzie taka beczułka stoi - we wnętrzach...
Latem zaś chałupa takiego "dogrzewania" nawet nie zauważa.

Adam M.

[Bogusław_58]

W sprawie "tony gorącej wody"
W Skandynawii jakos się nie martwią wielkoscią buforowanej ciepłej wody.Mają najczęściej trzy"baniaczki" co daje 2,5 - 4 tony wody.Wszystkie innowacje w tych sprawach zawsze pochodziły ze Skandynawii...ale może się nie znają...

[Piczman]

Ja już rok przeżyłem .
Na początku takie dziwne obawy były ale jak sobie przeliczyłem ile tej wody się zbierze w kotłowni jak coś wybuchnie to przestałem o tym myśleć.
Oswoiłem się z toną gorącej wody.
Podejrzewam że za 5 lat nie będe pamiętał co tam za ścianką stoi i jak wygląda.
Przypomną mi zdjęcia

[samir]

Dzieki koledzy za konstruktywne wypowiedzi. Ja cenię sobie wygodę jaką wprowadza swoją bezwładnością ta tona wody. Np. awaria kotła co. w zimie padł mi wentylator więc pół dnia byłoby bez ogrzewania a tak bufor dał co miał i nikt nawet awarii nie odczuł. Latem gdy słońca brak a baniak zagrzany do 70-tki cały to wystarcza CWU na 3-4 dni. W okresach przejściowych jesień-wiosna retorciak i bufor tak się "polubili" że razem pozwalają mi zapomnieć o ogrzewaniu na 1,5-2 tygodnie (uzupełnienie zasobnika).

[rafaladam]

Mój bufor stoi od kilku miesięcy, ale dopiero kilka dni temu sprawdziłem jego wydajność C.W.U. Projektując go obawiałem się właśnie o ta strefie jego działania, wydajność wężownicy C.W.U. Dokładnie przeczytałem watek i miałem uzasadnione wątpliwości, co do opisywanych rozwiązań.
Mamy następujące rozwiązania:
1. 25 mb Cu 22 mm – 1,7m^2- by Adam
2. 2x 16mb Cu15 (lub 1 – o.k. 1,2m^2 i talerze wymiennik przeciwprądowy by Semir
3. Trzy KEG’i by Jerzy

Wersja Adama została powielona już klika razy i ma różne opinie Piczman jest happy ale Fileminion już nie- chcąc uniknąć kłopotów zrobiłem wersje Semira – próba i fiasko 

Owszem prysznic bez problemów, uzyskiwanie 38C przy 50 na buforze u góry jest możliwe, ale napełnianie wanny powoduje spadek do 30-32C. Podnosimy wiec temp. w buforze przy ok. 65 u góry dostaje 45C na wylocie w zasadzie ciągle, ale w zasadzie, bo w czasie, gdy działa kocioł gazowy lądujący bufor, który wymusza ruch w wymienniku (zasilenie z kociołka trafia wprost w wężownice). Kocił stop – temp spada poniżej 40C. Wniosek engine tego patentu (przepływ grawitacyjny) nie zadziałał tak jakbym sobie życzył). Mogę utrzymywać wysoka temp. w buforze np. 70C ale nie taka była idea. Miałem tam łapać każda krople energii nawet o bardzo niskim potencjale i wykorzystywać ja w niskotemperaturowych odbiornikach: podlogowka i C.W.U - które wymaga max. 45C.
Można dołożyć wężownice (tak zrobił romano7, ale przy 6 ślimakach nie osiągnął zamierzonego efektu – pomijam koszty, bo sa one wyższe niż zakup wężownicy z kwasowki karbowanej.

Poruszałem już temat wężownicy do CWU

I mam jeszcze jedno pytanie. Czy faktycznie ta wężownica 25 metrów 22mm będzie wystarczająca? Jak na razie jedynym źródłem ciepła będzie piec na drewno (oczywiście wężownica na dole też będzie z myslę o przyszłości) więc w lato również będe musiał systematycznie przepalać. Zastanawie mnie czy 2 x 25m na dłuższą metę nie wyjdzie mnie taniej (mógłbym trzymać w lato w buforze niższą temperaturę). Jeżeli tak to jak najlepiej połączyć w środku dwa takie krążki po 25 metrów?

i zapeniono mnie że 25m fi22 będzie zupełnie wystarczająca

Mnie te 25 mb wystarcza, dodanie 25 m wiele Ci nie da.
I wcale bufor nie musi być nabity cały do 50 C.
Przy "normalnym" użytkowaniu i cyrkulacji nie odczuwam dyskomfortu kiedy mam patrząc od dołu 20 C , 30 C, 40 C !
Używam tylko prysznica !

W świetle ostatnich rozważań na forum zacząłem mieć jednak wątpliwości

Na wężownicę górną kupiłem 25m fi22
na dolną 25m fi18
może skrócę częściowo dolną wężownicę pod solar na rzecz wężownicy CWU

Zbiornik będzie z lejkiem, okrągły fi 105cm wysokość około 185cm.

Ile z tych 25 metrów fi18 przeznaczonych na dolną wężownicę mogę przesunąć na rzecz górnej wężownicy CWU aby dolna miała wystarczającą wydajność?. Do dolnej wężownicy planuje podłączyć solar domowej roboty lub w przyszłości pompę ciepła.

[edde]

18-kę przesunąć do 22-ki? nie wprowadzasz zbyt dużego zamętu?


ps. też mi wciąż po głowie chodzi jaka jest ta idealna wężownica ...

[rafaladam]

18-kę przesunąć do 22-ki? nie wprowadzasz zbyt dużego zamętu?

wydaje mi się że nie, poprostu wężownica będzie przedłużona o część 18-ki, przecież niektórzy dają 15-kę do CWU

[edde]

nie wiedze tego, jak przedłużona o część 18-tki? przeciez to dwie różne wężownice powinny być, oddzielowne od siebie i umieszczone w innym miejscu, chcesz odciać kawałek 18-tki i połączyć z 22-ką? kiepawo to wygląda

[rafaladam]

nie wiedze tego, jak przedłużona o część 18-tki? przeciez to dwie różne wężownice powinny być, oddzielowne od siebie i umieszczone w innym miejscu, chcesz odciać kawałek 18-tki i połączyć z 22-ką? kiepawo to wygląda

Szczerze mówiąc to ja nie widzę problemu, 25m fi22 potem redukcja i przykładowo 10 mb fi 18. Powierzchnia wymiany się przecież zwiększy a opory przepływu przy fi 18 nie będą jakieś kosmicznie duże.
Jak już pisałem kupiłem 2 x 25 metrów, 22-ka na górę do CWU i 18 na dół na dodatkowe źródło ciepła. Zacząłem myśleć że te 25mb 18-ki to może być troszkę dużo a w świetle rozważań na temat słabej wydajności CWU przy 25mb 22-ki pomyślałem że to dobry pomysł.

Jeżeli jesteś w stanie naprowadzić mnie +/- jaka jest optymalna długość tej dolnej wężownicy to będę Ci bardzo wdzięczny, jeżeli nie możesz to daruj sobie ocenę estetycznego aspektu połączenia dwóch różnych przekrojów w jednej wężownicy. Przecież pomysł nie jest aż tak absurdalny.

Serio będę wdzięczny za pomoc

[edde]

łączenie wewnątrz bufora kawałków rur różnej średnicy nie wydaje mi się dobrym pomysłem wcale nie z powodu "estetyki" i tyle
chcesz to tak rób, dla mnie to lyypa jest
ja zacząłem już kombinować w tę stronę http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post4239266 albo też zwiększenie powierzchni wymiany (dłuższa wężownica) czy też dwie krótsze równolegle

ale na razie to liczę, myślę, zbieram wszelkie info, wertuję neta i przede wszystkim 70 stron tego wątku po raz drugi czy trzeci

[salatar]

może ktoś się wypowie poniższy temat:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...KOVIMAR-ATTACK

zależy mi na waszych opiniach
mogę liczyć na pomoc

[adam_mk]

Na holcgaz to ja sobie szykuję kogenerator.
Też grzeje i to dobrze!
Do tego - prąd mam swój.
Zawodność?
Jak każdego autka...(po odliczeniu hamulców i zawieszenia).
Adam M.