Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[skarek]

Przeczesałem ten wątek ale nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na moje pytanie.

Mam kociołek Hefa i planuję podłączyć bufor który będzie stał obok.
Króćce przyłączeniowe 6/4 cala.
Zamierzam ładować bufor grawitacyjnie.
Zasilanie bufora jest jest jakieś 90cm wyżej niż wyjście z pieca.

Czy mogę zastosować zawór trójdrożny na powrocie z pieca by temperatura powrotu była podwyższona?
Zamierzałem użyć zaworu HERZ TEPLOMIX ustawionego fabrycznie na temperaturę 61C
Domyślam się że obieg grawitacyjny będzie miał opory w przepływie, ale zastanawiam się czy jest szansa by to działało.

Pozdrawiam,
Paweł

[mrTomo]

Każdy ma prawo do swojego prywatnego zdania, ale nikt nie ma prawa do swoich prywatnych faktów.
Skoro to są rzeczy które można obiektywnie zmierzyć Może by tak eksperyment? Ze 2 beczki ocieplić identycznią grubością wełny i perlitu, zalać wodą i patrzeć jak stygną?
Jest chętny?

Mam perlit.
Mam wełnę 10cm.
Mam kawał rury fi 250 pcv
Mam elektroniczny pomiar

Mogę zrobić taki eksperyment w skali mikro.
Wziąłbym butelkę PET, zalał wodą 90st, zakręcił i wsadził w tą rurę pcv opatulone raz w wełnę , raz w perlit.

Jeśli ma to sens - mogę coś takiego w wolnej chwili wykonać.

[Carpenter78]

Przeczesałem ten wątek ale nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na moje pytanie.

Mam kociołek Hefa i planuję podłączyć bufor który będzie stał obok.
Króćce przyłączeniowe 6/4 cala.
Zamierzam ładować bufor grawitacyjnie.
Czy mogę zastosować zawór trójdrożny na powrocie z pieca by temperatura powrotu była podwyższona, ale zastanawiam się czy jest szansa by to działało.

Pozdrawiam,
Paweł

Chyba widziałeś mój schemat...wydaje mi się że trójdrożny bez pompy słabo zadziała...

[mac_612]

mrTomo Jeśli miałbyś wolną chwile

[olorider]

Alupex na pewno wytrzymałby bardzo długo...
a to cytat z Ciebie:
"jak ktoś chciałby gorący grzejnik, to może zrobić po prostu wyjście u góry bufora i rurka alupex 20, grawitacyjnie, myślę że wystarczy, tyko żeby cały czas miała pod górkę"
- wybacz ale nie ma tu nic o regulacji temperatury.

Alupex jest dostosowany do pracy w temperaturze do 95*C, chwilowo nawet 110. To był tylko ogólny pomysł, bez wszystkich szczegółów jak to zrobić. Ale zostawmy to bez sensu się o pierdoły kłucić.

Na pewno nie na pionowej nitce przed naczyniem wzbiorczym.
Jeśli już to dałbym na powrocie. Poszukaj opinii ludzi, którzy instalowali go.

Mam go na poziomej nitce niestety, za odejściem do naczynia wzbiorczego. Na powrocie mam pompkę z małym obiegiem i zawór różniocwy i tamtędy ciepło mi nie ucieka.

Przy takiej jaką ustawię, najczęściej 80 lub 85 stC.

U mnie wygląda to tak, że miarkownik tylko psuje mi robotę. Palę drewnem w taki sposób, żeby dymu nie było. Ładuję cały kocioł i odpalam od góry. W drzwiczkach zasypowych mam klapkę i to tamtędy podaję najwięcej powietrza. Jak miarkownik otwierał mi za bardzo dolną klapkę to z komina dym leciał.
Teraz palę tak, że ustawiam ręcznie klapkę dolną i górną. Dolna w popielniku tyko kilka milimetrów, górna w drzwiczkach zasypowych więcej. Z komina dym nie leci.

P.S. Głupot staram się nie pisać tylko opisywać to co u mnie działa, a co nie działa

[olorider]

mam kulkowy (był ze sprężynką, ale hydraulik ją wyrzucił) jest ustawiony w pionie na zasilaniu (bezpośrednio nad kotłem)

I jak działa?

[papi240]

Witam
temat 480 stron jest nie do przebicia
przeczytałem ok 60 i nie znalazłem odpowiedzi na pewne pytanie
czy konieczny jest ten odwrócony lejek w buforze ? jakie są płynące z niego (wokół niego) korzyści no i jak z czego go zrobic

[kalio]

Mam perlit.
Mam wełnę 10cm.
Mam kawał rury fi 250 pcv
Mam elektroniczny pomiar

Mogę zrobić taki eksperyment w skali mikro.
Wziąłbym butelkę PET, zalał wodą 90st, zakręcił i wsadził w tą rurę pcv opatulone raz w wełnę , raz w perlit.


Jeśli ma to sens - mogę coś takiego w wolnej chwili wykonać.

Tylko nie zapomnij zamknąć od góry tej rury - musi byc zaślepiona

[kalio]

Witam
temat 480 stron jest nie do przebicia
przeczytałem ok 60 i nie znalazłem odpowiedzi na pewne pytanie
czy konieczny jest ten odwrócony lejek w buforze ? jakie są płynące z niego (wokół niego) korzyści no i jak z czego go zrobic

Lejek jest do grzałak i solarów aby się zład uwarstwiał - ja mam i stwierdzam że to patent do bani - z solarami to nie działa z grzałkami 12kw trochę lepiej, ale też przemieszczanie zładu z dołu do góru trwało cały dzień.

tak w skrócie ciepła woda podgrzana na dole ma isc lejkiem do góry lub poprzez otwory ma wypływać do wody od tej samej temperzturze.

[mrTomo]

Tylko nie zapomnij zamknąć od góry tej rury - musi byc zaślepiona

Jasne.
Od góry zakryję warstwą wełny/perlitu i nakryję płytą GK. Co wy na to?
Od dołu dam styrodur (dół nie ma właściwie znaczenia)

Może w niedzielę uda się wyszarpać trochę czasu.

[sainons]

Witam, postanowiłem rozbudować kotłownię, w tej chwili mam piec na pellet firmy fu-wi 22kW.(pełen automat sam się rozpala jak potrzeba) powierzchnia to ok 90m2 dom będzie rozbudowywany więc dlatego taki zapas mocy.

mam już kupiony kocioł zrębiec 25kW a bufor 1000l bez wężownic jest w drodze.
mam zrobiony schemat który pokazuje jak planuje to wszystko podłączyć. proszę o uwagi od doświadczonych instalatorów i użytkowników takich systemów.






po bródce opisze jaki efekt chce uzyskać

jeśli nie pali się w śmieciuchu to piec na pellet działa automatycznie i steruje grzaniem pompom CO oraz CWU
nie chce żeby piec na pellet grzał bufor.

w momencie rozpalenia w śmieciuchu i nagrzaniu górnej części bufora uruchomi się pompa bufora(otworzy się elektrozawór) która będzie przepuszczała ciepłą wodę przez piec na pellet w celu oszukania go iż nie musi grzać wody a nadal będzie sterował grzaniem CO i CWU.

w okresie letnim aby zapewnić możliwość grzania CWU zrębcem są dwa zawory jeden żeby odciąć bufor drugi żeby otworzyć obieg drugiej wężownicy. w bojlerze.

przy zrębcu planuję montaż zaworu trójdrożnego z siłownikiem.


czy takie połączenie jak na załączonym schemacie ma sens i czy jest poprawne. prosze o podpiwiedzi co można jeszcze tutaj ulepszyć ew. poprawić, jakieś elementy zbędne czegoś brakuje??

Pozdrawiam AK.

[adam_mk]

" jakieś elementy zbędne czegoś brakuje??"

Brakuje..
Solarów
Grzałek
Pompy ciepła
Kominka z płaszczem
Miejsca na ognisko z gazet pod baniakiem...

Układ tym bardziej zawodny im bardziej skomplikowany.
Nie da się tak, że jeden baniak i jeden kocioł i wszystkie funkcje?
Szczególnie "udany" wydaje mi się pomysł ze "zbiornikiem CWU z dwoma wężownicami".

Czy wiesz jak trudno jest trzymać zapas CIEPŁEJ wody w sposób ZGODNY ZE SZTUKĄ?
Nie wiesz...

Adam M.

[malachio]

I jak działa?

chyba nijak bo na piecu mam temperaturę zbliżoną do tego co w buforze, dopiero jak połowa bufora mi się wychłodzi to i na piecu temperatura spada, gdyby bufor był powyżej pieca to nie byłoby problemu, ale mnie to nie przeszkadza, kotłownię też muszę grzać bo sąsiaduje z dwoma łazienkami.

[papi240]

Lejek jest do grzałak i solarów aby się zład uwarstwiał - ja mam i stwierdzam że to patent do bani - z solarami to nie działa z grzałkami 12kw trochę lepiej, ale też przemieszczanie zładu z dołu do góru trwało cały dzień.

tak w skrócie ciepła woda podgrzana na dole ma isc lejkiem do góry lub poprzez otwory ma wypływać do wody od tej samej temperzturze.

OK to rozumem
dlaczego patent do bani ? czy mogę zrobić bufor z wężownicą do solarów bez tego lejka ?
jeżeli miał bym zrobić lejek to z czego ?

[adam_mk]

"dlaczego patent do bani ? czy mogę zrobić bufor z wężownicą do solarów bez tego lejka ?
jeżeli miał bym zrobić lejek to z czego ? "

Lejka z kartonu klejonego klejem biurowym białym - nie polecam!
Lejka z żaroodpornej, żarowytrzymałej chromoniklówki - także!
Trzeba wybrać coś "pomiędzy"
Blacha czarna 0,5 do 1mm czy zwykły ocynk... - sprawdza się.

Każdy mało wprawnie zastosowany patent jest do bani...

Można zrobić bufor bez tego lejka.
Można też bez wężownic.
Nie można bez płaszcza (ścianek).
Tylko - po co?

Adam M.

[sainons]

" jakieś elementy zbędne czegoś brakuje??"

Brakuje..
Solarów
Grzałek
Pompy ciepła
Kominka z płaszczem
Miejsca na ognisko z gazet pod baniakiem...

Układ tym bardziej zawodny im bardziej skomplikowany.
Nie da się tak, że jeden baniak i jeden kocioł i wszystkie funkcje?
Szczególnie "udany" wydaje mi się pomysł ze "zbiornikiem CWU z dwoma wężownicami".

Czy wiesz jak trudno jest trzymać zapas CIEPŁEJ wody w sposób ZGODNY ZE SZTUKĄ?
Nie wiesz...

Adam M.

tego co według ciebie brakuje nie chce montować.
jak trzymać zapas troszkę wiem po resztę wiedzy zwracam się zwłaszcza do ciebie bo po przeczytaniu sporej części tego tematu wiem że dużo wiesz w tym temacie.

zależy mi zwłaszcza na informacji jak podłączyć piec z buforem do reszty instalacji, w taki sposób aby działał maksymalnie automatycznie, już widziałem konstrukcję z kilkoma źródłami ciepła i milionem zaworów i rozpiską jak wszystko ustawić. bufor z piecem w sezonie grzewczym chce traktować jako jedno czy takie podejście do tematu ma sens. natomiast w sezonie letnim nie chce grzać całego bufora a tylko raz dziennie nagrzać śmieciuchem CWU a jak nie nagrzeje to żeby pellet sam to zrobił.

puki co jest to w fazie projektu i dlatego zwracam się do was o pomoc
pozdrawiam AK.

[adam_mk]

CZEMU boli Cię posiadanie sporego ZAPASU ciepła we WŁASNYM baniaczku?

Piszesz - NIE CHCĘ mieć na koncie w BANKU tyle, ile konto "wytrzyma"
Chcę mieć tam tylko "troszkę"...

Dziwne...

IDEAŁ TO:
W układzie CWU mieć co najwyżej JEDEN litr wody!
Pobierać z niego w układzie grzania przepływowego całe TONY CWU!!!


Automatycznie to działają grzałki elektryczne...
Płacisz, płaczesz, masz...
Nieco mniej automatycznie - kocioł gazowy
TANIO, ale nie bezobsługowo - paleniska stałopalne.

Coś wybrać trzeba...

Adam M.

[sainons]

nie chce bo to duże koszty instalacji lub nie mam gdzie lub jak zainstalować, no może poza ogniskiem ale to też problematyczne bo izolację bufora też spale i więcej z tego strat będzie niż pożytku. Zbiornik CWU to 140 litrów.

piec na pellet który mam jest prawie automatyczny, tzn: trzeba nasypać paliwa do zasobnika, wyjąć popiół, i od czasu do czasu wyczyścić. kocioł sam potrafi się rozpalić a gdy nagrzeje się do zadanej temperatury wygasi się. i w razie potrzeby znowu rozpali. więc można go porównać z piecem gazowym.

grzanie piecem na pellet całego bufora według mnie jest zbędne bo magazynowanie ciepłej wody jest trudne i występują straty, a piec na pellet jak ugrzeje to co ma do ugrzania wygasza się więc nie ma nadprodukcji energii więc nie ma co magazynować. no chyba że jesteś zwolennikiem gromadzenia dla samego gromadzenia. natomiast śmieciuch nie jest automatyczny i ma spory zapas mocy więc szybko i sprawnie nagrzeje bufor który mam nadzieję wystarczy na dobę ogrzewania. a jak nie starczy to chciałbym aby po skończeniu ciepłej wody z bufora piec na pellet znowu zabrał się za grzanie

to wszystko.

jeśli chodzi o grzanie latem całego bufora i potem grzanie CWU to wytłumacz mi sens. bo 140 litrów starczy mi na całą dobe, a jaki spadek temperatury będę miał na buforze w ciągu doby?? myślę że nie wystarczy na ugrzanie ponowne na kolejne 140 litrów więc wydaje mi się że grzanie poto żeby zagrzać to się mija z celem. a z razie czego gdyby był nagły spadek temperatury CWU to zawsze odpali się piec na pellet i ugrzeje CWU, piec ma tryb lato(w którym nie używa pompy CO) jest to naprawdę zaawansowany piec.

pozdrawiam AK.

[szwedii]

Witam, czy można zamontować w taki sposób zawór różnicowy, nadal jest równolegle do pompy tylko zamienione są miejscami. Będzie to działać jak zawsze czy lipa z tego będzie.

[cruz]

Witam, czy można zamontować w taki sposób zawór różnicowy, nadal jest równolegle do pompy tylko zamienione są miejscami. Będzie to działać jak zawsze czy lipa z tego będzie.

Można ale pompka jest zawsze obok bo ona sobie po łukach da rade które często są mniejsze średnicowo niż obieg główny. Bo lepiej żeby grawitacyjnemu obiegowi nie przeszkadzać. No i niby nie poleca się by różnicowy kulowy leżał na boku. Chociaż ja tak mam (leżący zawór różnicowy) i nie ma problemu.