Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[sql]

witam,
już troszkę czasu minęło, a cisza jak makiem,
czy są jakieś wieści odnośnie alufoxa? chciałem powoli zabierać się za docieplenie.

[Terenia & Maciek]

Witam
Też przygotowuję się do bufora ciepła.
Niestety ma za małą kotłownię i muszę go umieścić gdzie indziej.
Mam takie małe pytanie (napewno bardzo laickie).
Czy bufor może stać na wyższym poziomie niż piec ??
Ta różnica wynosi ok 50 cm.
Zauważyłem że niektórzy montują grzałki elektryczne w dnie bufora a niektórzy bliżej środka. Jak będzie lepiej. Dodam że nie zamierzam grzać bufora prądem tylko w przyszłości marzy mi się mała elektrownia wiatrowa.

i jeszcze jedno ma ktoś może linka do bufora na elektrodzie. nie mogę go znaleść.
Tam były dość fajne zdjęcia a muszę pokazać facetowi co mi to bedzie robił o co w tym biega.

Pozdrawiam

[adam_mk]

Układ, w którym piec jest niżej od bufora jest korzystny.
Odwrotnie - nie.

Grzałki w dnie zawsze są w najzimniejszej części bufora.
Pracują wtedy najskuteczniej.

Adam M.

[Jeti]

Powoli zabieram się do budowy bufora i od razu mam zagwozdkę:

W projekcie adama_mk dolna przykręcana dennica ma średnicę równą średnicy rury, przez co trzeba zastosować przewężenie/kołnierz i dwa pierścienie tak aby było miejsce dla śrub:



Czy są jakieś przeciwwskazania do zrobienia dennicy o większej średnicy i zastosowanie tylko jednego pierścienia z otworami ? Takie rozwiązanie jest bardziej efektywne kosztowo (mniej materiału):

[mastlerz]

Czy może ktoś odpowiedzieć na pytanie:
Czy zbiornik w układzie otwartym z blachy 5mm w formie sześcianu
(szerokość 75 cm x głębokość 75 cm x wysokość 180 cm)
trzeba "zszyć" (pręty przechodzące przez środek łączące przeciwległe ściany)?
Czy można zostawić same ściany z blachę i liczyć że się nie rozedmie?

Na drugiej stronie tego wątku widziałem taki bufor,
ale o wymiarach szerokość 200 cm x wysokość 110 cm x głębokość 65cm.
Ten to wg mnie olbrzym, a mój to będzie skromne 1000 litrów.
Dzięki za odpowiedź!!

[out]

praktycznie powinno wytrzymać ale niech się wypowiedzą bardziej doświadczeni.

chociaż wstawić pręty w środku dla pewności przy takim gdybaniu nie zaszkodzi.

do czego ten zbiornik ?

[mastlerz]

Zbiornik to bufor ciepła.
W środku będą jeszcze 3 kegi 50 l każdy,
lub (cena) zbiornik z kwaski średnicy 50 cm i wysoki na 120 cm.
Podobny do bufora NJerzy'ego.

[k62]

Czy zbiornik w układzie otwartym z blachy 5mm w formie sześcianu (szerokość 75 cm x głębokość 75 cm x wysokość 180 cm)
trzeba "zszyć" (pręty przechodzące przez środek łączące przeciwległe ściany)?
Czy można zostawić same ściany z blachę i liczyć że się nie rozedmie?

Lepiej wstawić żebra, jak zrobił to @RomanP
http://forum.muratordom.pl/jak-to-si...ighlight=bufor ciepła

[adam_mk]

Kołnierz można dać tak, jak wygodniej.
Ale...
Tak zrobiony jest łatwiejszy, tylko wystaje.
Jak jest miejsce, to nie jest to wada czy przeszkoda.

Te prostopadłościany...
Co by nie gadał to ściany bym pospinał.
Uderzenia wodne....
Wystarczy jaki uszkodzony element instalacji, zbieg okoliczności, awaria czegoś gdzieś "daleko" żeby fala uderzeniowa ostro szwami szarpnęła...

Statycznie - powinno wytrzymać.
Zawsze tylko statycznie będzie pracowało?
Mocniejszy niż trzeba w niczym nie przeszkadza.

Wstawia się obłe dennice, żeby łączenia pracowały na rozciąganie a nie na wyłamywanie - dla zwiększenia odporności na różne "cuda instalacyjne"
Tu dennic nie trzeba, bo układ nie ciśnieniowy.
Mocny prostopadłościan powinien być równie dobry jak inne kształty.
Założenia są takie - że przez dziesięciolecia tam nikt zaglądał nie będzie...

Adam M.

[olorider]

Witam
Panie Adamie, jaką długośc ma wężownica solarna, ta, którą Pan prezentował już dawno w tym wątku? Wiem, że średnica 15 mm, dwa stożki, ale jaka długa to nie mogę znaleźc.
Czy 25 m, fi 15 wystarczy?
I jeszcze pytanie, czy na denka do rury fi 800mm wystarczy blacha grubości 5mm. Mam arkusz takiej blachy 1x2m i jakiś taki wiotki się wydaje. Bufor ma byc w układzie otwartym.
Pozdrawiam.

[adam_mk]

tam było 25mb w dwóch zrównoleglonych odcinkach.
Bo?
Bo znacznie łatwiej je ciasno giąć...

Te 5mm to dość, choć wiotkawe, ale trzeba dość gęsto skręcić.
Ciśnień nie będzie a statycznie wytrzyma z zapasem.
Stosują od 3mm w górę.
Dla mnie 3mm to jednak trochę mało...
Ale jak się nie ma jakiej "6" czy "8"...
Dobrze zrobione 5mm i 50 lat wytrzyma.
Woda odgazowana, odkamieniona...
Adam M.

[mastlerz]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

[olorider]

Dzięki Mistrzu za odpowiedź. A więc zamawiam 25m rurki fi 15 na wężownicę solarną i 25 m fi 22 na cwu.
Jeszcze mam pytanie do kolegów, o przejście miedzi przez ścianę bufora. Widziałem że niektórzy stosują jakieś sprytne złączki. Z tym lutowaniem srebrem to trochę trudne mi się wydaje i chyba drogie?
Czy ktoś kto stosował te złączki mógłby opisac dokładniej jak to zrobic i przede wszystkim jakie to są złączki, bo jak w sklepach hydraulicznych w moim mieście pytam o coś takiego to gały wytrzeszczają i zawsze pokazują mi tą samą złączkę - zwykły nypel mosiężny, z jednej strony gwint a z drugiej do wlutowania miedzi

[leśny_ziutek]

Układ, w którym piec jest niżej od bufora jest korzystny.
Odwrotnie - nie.

Jak myślicie (pytanie szczególnie do Ciebie Adamie bo jak myślę masz doświadczenie w instalacjach grawitacyjnych) czy w takim rozwiązaniu grawitacja ruszy:

Rysunek przedstawia piec szamotowy z dwoma wymiennikami-podkowami, których wyprowadzenia przechodzą przez powałę pieca. Problemem jest właśnie to, że oba wyprowadzenia podków muszą wychodzić przez powałę pieca, co powoduje powstanie syfonu w instalacji ładującej bufor (dolny odpowietrznik na rysunku znajduje się właśnie w szczycie tego syfonu). Różnica poziomów pomiędzy szczytem syfonu a dnem bufora to ok. 1 m. Od szczytu syfonu do dolnych poziomych rur wymienników będzie gdzieś 0,75 m.

[adam_mk]

Słabo to jakoś widzę...
Generator zagrożeń nie piec, chyba, że to tylko jakiś ogólny schemat.
Nie wprowadza się niczego i nie wyprowadza w taki sposób. Tego nie da się uszczelnić bez kosmicznej techniki.
Ale mogę się mylić.
Zupełnie niepotrzebne i utrudniające U rurki się tworzą.
Z pewnością da się prościej...

Adam M.

[Teves]

Dzięki Mistrzu za odpowiedź. A więc zamawiam 25m rurki fi 15 na wężownicę solarną i 25 m fi 22 na cwu.
Jeszcze mam pytanie do kolegów, o przejście miedzi przez ścianę bufora. Widziałem że niektórzy stosują jakieś sprytne złączki. Z tym lutowaniem srebrem to trochę trudne mi się wydaje i chyba drogie?
Czy ktoś kto stosował te złączki mógłby opisac dokładniej jak to zrobic i przede wszystkim jakie to są złączki, bo jak w sklepach hydraulicznych w moim mieście pytam o coś takiego to gały wytrzeszczają i zawsze pokazują mi tą samą złączkę - zwykły nypel mosiężny, z jednej strony gwint a z drugiej do wlutowania miedzi

Ja zrobiłem to na złączkach conex kupisz to w sklepach internetowych. Mój patent: spawasz w zbiornik mufe z gwintem wewnętrznym calowym. Kupujesz conex na rurę 22 z gwintem zewnętrznym cal. W złączce conex musisz przetoczyć fazkę wewnętrzna tak żeby rura przeszła na wylot. Wkładasz rurę miedzianą do bufora, tak żeby wyszła na zewnątrz prze mufę . Conex wkręcasz w mufę i zaciskasz pierścień conexa na rurze. Podczas wykonywani prób ciśnieniowych pierścień conexa owijałem teflonem - pozwało to na rozłączanie conexa w razie problemów.

[leśny_ziutek]

Słabo to jakoś widzę...
Generator zagrożeń nie piec, chyba, że to tylko jakiś ogólny schemat.
Nie wprowadza się niczego i nie wyprowadza w taki sposób. Tego nie da się uszczelnić bez kosmicznej techniki.
Ale mogę się mylić.
Zupełnie niepotrzebne i utrudniające U rurki się tworzą.
Z pewnością da się prościej...

To na razie ogólny schemat. Piec ma być wolnostojącą kolumną, z warstwą elewacyjną wymurowaną od podłogi do sufitu. Jedyne miejsce do prowadzenia instalacji to komora nad piecem, między powałą wewnętrznej szamotowej wymurówką pieca, a sufitem pomieszczenia. Komora ta będzie wentylowana (będzie częścią układu DGP grawitacyjnego), z dość wygodnym dostępem z zewnątrz.

Uszczelnienie przejścia rur przez powałę pieca planuję wykonać jako elastyczne, tradycyjnie sznurem żaroodpornym. Dodatkowo odpowiedni układ rur w komorze nad piecem, pozwalający na swobodne rozszerzanie się i kurczenie szamotowej wymurówki pieca w pionie bez naruszenia uszczelnień i samej instalacji wodnej. To wszystko już mam dość dobrze przemyślane. Mam jednak wątpliwości czy w takim układzie hydraulicznym bez problemu ruszy grawitacja. Poniżej schemat, który chyba bardziej oddaje to o co mi chodzi:

Według mnie układ zapewnia przynajmniej, że jeśli grawitacja ruszy to we właściwym kierunku. Ale czy w ogóle ruszy?

[Bogusław_58]

[leśny_ziutek]

Bogusław_58 - Wszystko byłoby pięknie gdybym mógł zrobić podejście do pieca bokiem lub dołem. Ale wtedy nie byłoby mojego pytania, bo to klasyczne rozwiązanie i nie ma o co się pytać.

[ja14]

Wlasciwie dlaczego nie mozesz dolem?