Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[bajcik]

@miwok termometry poprawnie podłączone?
PS nie widzę wykresu.

[miwok]

adam_mk,
Lejek wygląda tak jak na fotce, tylko że są w nim nacięte kątówką poziome szczeliny oddalone od siebie na górze lejka o ok. 15 cm, zagęszczające się w dolnej części lejka. Szczeliny mają ok. 5 mm szerokości. Nie wiem czy to nie za mało.

bajcik,
Zapomniałem wstawić wykres do postu. Dam tu jeszcze raz: link

[strusp]

miwok
Podgrzana przez węzownicę woda będzie miała niższą temperaturę niż sam solar. Założyłbyś sondę w wylocie to przekonałbyś się.
Co do wykresu: grzeje mocno dolną część bufora, górna jest już gorąca. Potestowałbyś lejek na wychłodzonym buforze, wiedziałbyś lepiej co się dzieje.
Skoro masz więcej szczelin w dolnej części lejka to tam część wody wycieka i podgrzewa tamte warstwy. Do góry nie ma co lecieć, tam juz jest ciepło.
5mm to niewiele ,trochę kamienia kotłowego i zostanie włos.

[strusp]

laik7,
poprawność schematu jest w miarę dobra.
Mylące są strzałki przy zaworze 8, woda powinna iść w drugą stronę
lepszy od 3-drogowego byłby termostatyczny na 15.
Do palenia drewnem ustaw temperaturę wysoką w małym obiegu na czterodrogowym (80-90 st), ale w tego typu kotle cudów z drewnem nie uświadczysz.
Po zaistalowaniu bufora pompa 16 oraz połączenia do ogrzewacza cwu będą nadmiarowe.
Jak bufor się sprawdzi, to z czasem pewnie dostawisz mu braciszka z wężownicami
Co do poprawek w dziedzinie ograniczania zużycia opału.
Sam mam ocieplony dom częściowo podobnie jak ty, podobnej wielkości, a wiem że można zejść z 17,2 KW mocy i 31,3 Mwh/rok do 9kW mocy i 12,4 MWh/rok jak się pomyśli, zainwestuje i popracuje.
Wyzbądź się myślenia, że juz wszystko zrobione w jakiejś dziedzinie. To zawsze kończy się kiepsko. Wróć do tematu za pare-paręnaście lat i pomyśl.

[laik7]

[strusp - dzięki za sugestie.

Mylące są strzałki przy zaworze 8, woda powinna iść w drugą stronę

Jasne! moje przeoczenie.

lepszy od 3-drogowego byłby termostatyczny na 15.

1.Jeśli możesz, narysuj mi odręcznie połączenie bufora z instalacją c.o. przy zastosowaniu zaworu termostatycznego (napisz może jakiś konkretny model) i jak zamontować tam pompkę( jak nią sterować?).


Po zainstalowaniu bufora pompa 16 oraz połączenia do ogrzewacza cwu będą nadmiarowe.

2. Nie wiem jak rozumieć w powyższym zdaniu wyraz " nadmiarowe" - może napisz o tym coś jeszcze?

Jak bufor się sprawdzi, to z czasem pewnie dostawisz mu braciszka z wężownicami

3. Taki mam plan - zacząłem też zbierać info. na temat kotłów zgazowujących drewno.


Pozdrawiam - laik7

[strusp]

Czemu nadmiarowe? Podbierasz wodę z obiego kotłowego zaworu 4-drogowego by podgrzewać cwu. Trochę to dziwaczne.
Już lepiej, by tych rurek i pompki nie było, a podłączenie do zbiornika cwu szło z głownej arterii, a zawory odcinające dalej na nitkach do dalszych pionów. Wtedy będziesz miał możliwość grzania cwu albo kotłem albo buforem z możliwością odcięcia instalacji CO.
Jak założysz bufor wg dotychczasowego schematu, to nie będziesz miał możliwości grzania buforem tylko cwu.
Jaki zawór temostatyczny? Szukaj Afriso o wymaganym przepływie, średnicy i zakresie temperatur.
Schemat podłączenia buforu do zaworu i miejsce pompy jest naprawdę porządny.
Pompa może byc startowana na żądanie(moze być nawet gniazdko na pilot, hehe) a zatrzymywana np. stycznikiem umieszczonym u góry bufora, gdy temperatura tam spadnie poniżej zadanej

[laik7]

Czemu nadmiarowe? Podbierasz wodę z obiego kotłowego zaworu 4-drogowego by podgrzewać cwu. Trochę to dziwaczne.

Tak zamontował serwis żeby była możliwość grzania tylko cwu i była gwarancja na kocioł. Tutaj, w ich instrukcji jest właśnie takie podłączenie ogrzewania cwu dopuszczalne. ( na str. 12)
http://www.klimosz.pl/media/site/201....13%5B7%5D.pdf


Już lepiej, by tych rurek i pompki nie było, a podłączenie do zbiornika cwu szło z głownej arterii, a zawory odcinające dalej na nitkach do dalszych pionów. Wtedy będziesz miał możliwość grzania cwu albo kotłem albo buforem z możliwością odcięcia instalacji CO.
Jak założysz bufor wg dotychczasowego schematu, to nie będziesz miał możliwości grzania buforem tylko cwu.

Mogę bez problemu podciągnąć dodatkowe gałązki od zasilania wężownicy cwu ( okolice zaworów 11 i12 ) do zasilania między bufor a zawory 9 i 10.
Patrząc od bufora to wpinając je za pompką. Do tej pory nie brałem takiej możliwości grzania tylko cwu z bufora pod rozwagę.

Jaki zawór temostatyczny? Szukaj Afriso o wymaganym przepływie, średnicy i zakresie temperatur.

Znalazłem coś takiego: ( Największy jaki znalazłem - czy będzie dobry?)
[B] Termostatyczny zawór mieszający ATM 883, ARM 8831 1/4" GZ, zakres temperatury 35÷60°C, Kvs 4,2



[I]Pompa może byc startowana na żądanie(moze być nawet gniazdko na pilot, hehe) a zatrzymywana np. stycznikiem umieszczonym u góry bufora, gdy temperatura tam spadnie poniżej zadanej

Masz może przykład takiego stycznika umieszczonego na górze bufora?

Pozdrawiam -laik7

[cruz]

Czemu nadmiarowe? Podbierasz wodę z obiego kotłowego zaworu 4-drogowego by podgrzewać cwu. Trochę to dziwaczne.
Już lepiej, by tych rurek i pompki nie było, a podłączenie do zbiornika cwu szło z głownej arterii, a zawory odcinające dalej na nitkach do dalszych pionów. Wtedy będziesz miał możliwość grzania cwu albo kotłem albo buforem z możliwością odcięcia instalacji CO.
Jak założysz bufor wg dotychczasowego schematu, to nie będziesz miał możliwości grzania buforem tylko cwu.

Bufor i Bojler to działa, mam bo muszę mieć ale planuje bojlera nie mieć.
Bojler grzany z bufora to sztuka dla sztuki.
Bufor grzany z kotła po przez 4D to nie za dobre rozwiązanie.

Ja to robię tak: grzeje bojler ile mogę (ok 95 oC) potem grzeję bufor.

[Tomek_82]

Witam.
Proszę Was o pomoc w rozwiązaniu następującego dylematu.
Planuję połączyć w jeden system grzewczy kocioł na drewno (np. KALVIS K-2 16 kW lub kocioł KDS-RD 8-15 kW forumowego kolegi Przemka) i, docelowo, PC PW (np. Panasonic Aquarea). Oczywiście niezbędnym elementem takiego systemu będzie zbiornik buforowy z wężownicą (przewiduję 1000L). Kocioł podłączony do bufora bezpośrednio (układ c.o. otwarty), a pompa przez wężownicę... i tu mnożą się moje wątpliwości.
Proponowany przez przyszłego instalatora pompy bufor zbudowany jest ze stali czarnej, a jego producent zaleca napełnienie go wodą demineralizowaną lub roztworem glikolu (to samo mówi mój hydraulik). Odpowiedni wymiennik 1000L z pow. emaliowaną jest droższy o min. 2800-3000 zł.
Czym ryzykuję uzupełniając zbiornik ze stali czarnej wodą z wodociągu (dodam, że będzie ona "zmiękczona")?
Ile szacunkowo kosztowałoby napełnienie bufora i instalacji wodą demineralizowaną/roztworem glikolu?
Może jakieś alternatywne rozwiązania?
Kilka info o budynku: ozc ok. 55 kwh/m2*rok, podłogówka po całości- ok 175 m2 pow. ogrzewanej.
Z góry dziękuję za odpowiedź.

[romano78]

Witam.
Proszę Was o pomoc w rozwiązaniu następującego dylematu.
Planuję połączyć w jeden system grzewczy kocioł na drewno (np. KALVIS K-2 16 kW lub kocioł KDS-RD 8-15 kW forumowego kolegi Przemka) i, docelowo, PC PW (np. Panasonic Aquarea). Oczywiście niezbędnym elementem takiego systemu będzie zbiornik buforowy z wężownicą (przewiduję 1000L). Kocioł podłączony do bufora bezpośrednio (układ c.o. otwarty), a pompa przez wężownicę... i tu mnożą się moje wątpliwości.
Proponowany przez przyszłego instalatora pompy bufor zbudowany jest ze stali czarnej, a jego producent zaleca napełnienie go wodą demineralizowaną lub roztworem glikolu (to samo mówi mój hydraulik). Odpowiedni wymiennik 1000L z pow. emaliowaną jest droższy o min. 2800-3000 zł.
Czym ryzykuję uzupełniając zbiornik ze stali czarnej wodą z wodociągu (dodam, że będzie ona "zmiękczona")?
Ile szacunkowo kosztowałoby napełnienie bufora i instalacji wodą demineralizowaną/roztworem glikolu?
Może jakieś alternatywne rozwiązania?
Kilka info o budynku: ozc ok. 55 kwh/m2*rok, podłogówka po całości- ok 175 m2 pow. ogrzewanej.
Z góry dziękuję za odpowiedź.

Napełnij instalacje deszczówką

[BrodowskiG]

Ja to robię tak: grzeje bojler ile mogę (ok 95 oC)

masakra, tam musi być pełno kamienia

Witam.
Proszę Was o pomoc w rozwiązaniu następującego dylematu.
Planuję połączyć w jeden system grzewczy kocioł na drewno (np. KALVIS K-2 16 kW lub kocioł KDS-RD 8-15 kW forumowego kolegi Przemka) i, docelowo, PC PW (np. Panasonic Aquarea). Oczywiście niezbędnym elementem takiego systemu będzie zbiornik buforowy z wężownicą (przewiduję 1000L). Kocioł podłączony do bufora bezpośrednio (układ c.o. otwarty), a pompa przez wężownicę... i tu mnożą się moje wątpliwości.
Proponowany przez przyszłego instalatora pompy bufor zbudowany jest ze stali czarnej, a jego producent zaleca napełnienie go wodą demineralizowaną lub roztworem glikolu (to samo mówi mój hydraulik). Odpowiedni wymiennik 1000L z pow. emaliowaną jest droższy o min. 2800-3000 zł.
Czym ryzykuję uzupełniając zbiornik ze stali czarnej wodą z wodociągu (dodam, że będzie ona "zmiękczona")?
Ile szacunkowo kosztowałoby napełnienie bufora i instalacji wodą demineralizowaną/roztworem glikolu?
Może jakieś alternatywne rozwiązania?
Kilka info o budynku: ozc ok. 55 kwh/m2*rok, podłogówka po całości- ok 175 m2 pow. ogrzewanej.
Z góry dziękuję za odpowiedź.

po co dwa systemy? pompa działałaby w zamkniętym bez bufora.
zmiękcza się tylko twardą wodę
wlej srodek antykorozyjny albo koncentrat płynu do chlodnic

[cruz]

masakra, tam musi być pełno kamienia

Doskonała w swojej prostocie analiza mojej wody wodociągowej. Nie wiem czy wiesz że twardość wody nie wyraża się w oC tylko są do tego (dwie) inne jednostki.

po co dwa systemy? pompa działałaby w zamkniętym bez bufora.
zmiękcza się tylko twardą wodę
wlej srodek antykorozyjny albo koncentrat płynu do chlodnic

Znaczy się ma minie (powszechny środek antykorozyjny do stali czarnej) wlać bo ma bufor z stali czarnej?

[BrodowskiG]

Doskonała w swojej prostocie analiza mojej wody wodociągowej. Nie wiem czy wiesz że twardość wody nie wyraża się w oC tylko są do tego (dwie) inne jednostki.

Znaczy się ma minie (powszechny środek antykorozyjny do stali czarnej) wlać bo ma bufor z stali czarnej?

o inhibitorach korozji słyszał czy tylko rżnie głupa?

[cruz]

o inhibitorach korozji słyszał czy tylko rżnie głupa?

A słyszał że nie każdy środek antykorozyjny jest inhibitorem, czy tylko rżnie głupa?
Gogle zna? jak zna to wpisze "środek antykorozyjny" i się może czego nauczy.

I jeszcze nich się pochyli nad potrzebą stosowania inhibitorów w buforach.

[BrodowskiG]

z takim filozofem to nie ma sensu dyskutować, zamiast napisać coś mądrego to zaraz będziesz się czepiał przecinków, żeby grać inteligenta, jesteś koło 60-tki? niektórzy zakompleksieni w tym wieku tak się zachowują, muszą wszystkim udowadniać swoją wyższość.

[piotrszym80]

Witam
nawinąłem wężownicę do CWU fi 15 CU 2 szt po 25mb. Jedna w lewo druga w prawo.
W jaki sposób je połączyliście? Wkręcaliście jedną w drugą czy też z boku.

[fachman19]

Witam
nawinąłem wężownicę do CWU fi 15 CU 2 szt po 25mb. Jedna w lewo druga w prawo.
W jaki sposób je połączyliście? Wkręcaliście jedną w drugą czy też z boku.

Jak znaczenie ma czy w lewo czy w prawo??

wężownica ma dwa końce jeden do zasilania drugi do powrotu innej wersji niema

[adam_mk]

Trójnik 15 - 22 - 15.
Góra i dół.
Trójnik w zewnętrznej wężownicy tak na 1/2 jej wysokości do cyrkulacji.
Tu 15 - 15 - 15.
Wężownica w wężownicy.
Połapane co kawałek twardym lutem do siebie dla usztywnienia konstrukcji.

Adam M.

[piotrszym80]

Zgadza się robię to na trójnikach 15-22-15 i tutaj wszystko do siebie pasuje góra i dół. Położyłem 1 wężownicę na ziemi i drugą do niej włożyłem z boku. Kiepsko to wygląda. Czy wkręcaliście jedną wężownicę w drugą z góry czy wkładaliście ją z boku?

[adam_mk]

Odpowiednio dobrana beczka, gar...
Owijasz CIASNO, zwój do zwoja pierwszą wężownicę.
Układasz ją poziomo i rozciągasz CZĘŚĆ na odpowiedni wymiar.
To, co będzie w najcieplejszym miejscu bufora, u góry, ma zagęszczone zwoje. To około 3/4 długości rury.
Wzdłuż tak ukształtowanej węzownicy układasz pręty fi 4 (ja stosuję mosiężne) i mocujesz je, 3 sztuki co 120 st starczają.
Ustawiasz ją pionowo, zagęszczonymi zwojami do ziemi.
Owijasz na niej tę drugą wężownicę, wstępnie LUŹNO ukształtowaną na beczce i mocujesz zwój do zwoja co kawałek.
Masz praktycznie monolit.

Mam nadzieję , że rada nie jest spóźniona...

Adam M.