Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[ogleniu]

jak to ryzykant? Gdyby nie było bufora to może i ryzykant ale tak?
W innych krajach od dawna robią w zamkniętym układzie... więc myślałem i tak mi mówili że skoro mam węzownicę, zawór ciśnieniowy i naczynie przeponowe to mogę śmiało instalowac w układzie zamkniętym.
No a ja chcę do tego jeszcze bufor...czyli pale na maxa ile wlezie a bufor odbierze całe ciepło, mylę się?
Nawet sprzedawca nie chciał abym u niego kupował naczynia itd...sam twierdził ze to strata kasy przy tym systemie zabezpieczen...no ale chyba jeszcze poczytam skoro guru adam mnie tak straszy

Ale...najbardziej interesuje mnie bufor...wiem już że za buforem musi byc jeszcze jeden zawór mieszający. Czy naczynie przeponowe może być wpięte w bufor a nie w instalację?
Jak zrealizować cwu podłaczone do piecyka dwufunkcyjnego? Tez zawór mieszający?

[Bogusław_58]

Mylisz się na pewno.
Żywotność naczynia przeponowego jest "żadna " w porównaniu do zbiorczego i a praca zbiorczego jest bezawaryjna. Zbiorcze zrobisz nawet "z byle czego" i łatwo do niego jest zajrzeć w każdej chwili, jeśli będzie posiadać taki podgląd, czyli np nypel 1" z korkiem. Osobiście zrobiłem je z nierdzewki (z odzysku - 6 zł za 1kg).
Wyobraź sobie np nagłą wymianę przeponowego za kilka lat lub wystrzał zaworu ciśnieniowego w salonie

[ogleniu]

Mylisz się na pewno.
Zbiorcze zrobisz nawet "z byle czego" i łatwo do niego jest zajrzeć w każdej chwili, jeśli będzie posiadać taki podgląd, czyli np nypel 1" z korkiem.

Jak masz miejsce to sobie zajrzysz ...a ja musiałbym wpakować to naczynie do obudowy kominka.

Wyobraź sobie np nagłą wymianę przeponowego za kilka lat lub wystrzał zaworu ciśnieniowego w salonie

nie rozumiem... przekręcam w piwnicy zawór i wymieniam naczynie lub membrane...a zawór ciśnieniowy...no przeciez jest podłaczony do odpływu więc działa bezobsługowo oprócz sprawdzenia raz na rok.

zostawmy temat otwartego i zamkniętego układu w spokoju...jest juz dużo wątków na ten temat.
Interesuje mnie podłaczenie buforu z cwu tak aby piecyk sie nie włączał gdy bufor jest nagrzany
pozdrawiam

[Bogusław_58]

Jak zbiorcze, to nad zbiornikiem, czyli najczęściej za sufitem.

[ogleniu]

Jak zbiorcze, to nad zbiornikiem, czyli najczęściej za sufitem.

i co zrobisz jak sie uszkodzi moduł pływaka i zacznie dolewać ciągle wody?
w kiblu takie akcje zdarzają sie bardzo często
możemy sobie gdybać...
Mogę zakładac dwie prezerwatywy, moge nie używac auta bo może mi się ped gazu przyblokować, mogę nie wychodzić z domu po zmroku bo ktoś mnie zaatakuje maczetą, mogę też bać się układu zakmniętego pomimo tego ze inni go stosują.
Z moich szybkich badań wychodzi że więcej mężczyzn umarło od niezbadanej prostaty niż od wybuchu dobrze zrobionej instalacji kominka w układzie zamkniętym.
prosiłem o radę na temat buforu a jak zwykle gadamy o czymś innym
pozdrawiam

[Bogusław_58]

Ja mam bez pływaka

[ogleniu]

Ja mam bez pływaka

No to jesteś gość ...a jak automatyczni dolewa Ci wodę do układu?

Bogusław - NAJLEPSZY DORADCA - SPEC OD PIECÓW! ... widzę że potrafisz doradzić...więc powiedz mi prosze czy jest jakaś opcja aby połaczyć węzownice w buforze z przepływowym ogrzewaniem wody w kotle gazowym tak aby w zime brało ciepła cwo z bufora i piecyka nie włączało a w lato po prostu grzała się ona przepływowo w piecyku.
Jak na razie znam tylko metodę z buforem co i osobnym buforem cwo ...gdzie w lato gaz grzeje cały bufor cwo

[Bogusław_58]

No to jesteś gość ...a jak automatyczni dolewa Ci wodę do układu?...

Zajdę z konewką i doleję. Naczynie jest trochę przewymiarowane, więc szybko z niego nie wyparuje. No i nie wierzę w gadżety "automatycznie", bo i tak trzeba je też kontrolować gdyż bywają awaryjne no bywa że do tego trzeba dwóch osób. Poszukaj kogoś od podłączeń, bo ja jak zauważyłeś jestem tylko od pieców.
Na dodatek robię w ceramice.

[ogleniu]

Moze w takim razie uzyskamy odpowiedz na następne pytanie...czy muszę coś robić dodatkowo jeśli będę miał bufor w piwnicy a kominek na parterze? Jakieś zasyfonowanie? Zawory dodatkowe?

[Bogusław_58]

Wtedy stracisz możliwość grzania przez grawitację, czyli zawór bezpieczeństwa w płaszczu + odpowietrznik. Na wypadek nagłego braku prądu coś może się pochrzanić.
Chyba że próbować płaszcz wodny + zbiornik nad nim(200l) zrobić naczyniem zbiorczym otwartym. Zbiornik chodziłby z płaszczem na grawitacji a pompka zabierałaby ciepłą wodę ze zbiornika i ogrzewała bufor. To tak na szybkiego, więc nie wiem czy do końca jest wykonalne A przy okazji to wiesz, w kosmos latają ale jeśli chodzi o ogrzewanie, to nie wszystko było już przećwiczone, gdyż nie zależało nikomu, by było tanio

[Bogusław_58]

Przemyślałem to jeszcze raz
Płaszcz wodny kominka może być naczyniem zbiorczym i tylko trzeba dołożyć do niego dodatkowy zbiornik, by uzyskać razem odpowiednią ilość przestrzeni dla bufora. Połączyć wystarczy jedną rurką z najwyższego punktu płaszcza. W płaszczu dolne wyjście połączyć z dołem bufora a górne tak, by trafiało pod lejek lub jak kto uważa pompka na rurce z górnego wyjścia ustawiona na temperaturę powinna dać radę. W razie braku prądu woda się ewentualnie zagotuje ale nic poza tym nie zrobi.
Nie biorę odpowiedzialności za tą poradę, ponieważ nie miałem okazji czegoś takiego przetestować

[ogleniu]

Sorki...nic nie zrozumiałem piles dużo kawy przed pisaniem?
Tracę grawitacyjne grzanie bufora podczas braku pradu ale jeśli pompy działają to wszystko jest ok...dobrze to rozumiem?

[Bogusław_58]

Ta druga wersja jest uproszczeniem pierwszej i teoretycznie powinna dobrze działać.
Czyli tak: z najwyższego punktu płaszcza trzeba wypuścić rurkę do zbiornika wyżej. Prawdopodobnie coś ze 100-130 l ten zbiorniczek . Płaszcz połączyć z buforem tak by dolne wyjście(zimna woda) trafiło na dół bufora, a górne wyjście(ciepła woda) w miejsce, które zaplanowałeś na rurce z ciepłą woda montujesz pompkę. Odpalasz w kominku .

[miedziannik]

Witam.
Mam naczynie wzbiorcze 100 l.,bez pływaka,własnej konstrukcji, od 4 lat nic nie dolewałem nawet konewką
Dobrze że nie jestem specem od pieców
Opisałbym ci moje przeżycia z układem zamkniętym,ale może będziesz miał to " szczęście " co ja 10 lat temu
Pozdrawiam.

[edmund161]

Jestem nowy na forum, w tej chwili przekopanie wątku i znalezienie interesującej informacji jest już chyba niemożliwe. Opisze swój przypadek i poproszę o radę.
Zbiornik buforowy NOEL 1000l dwie wężownice
Piec Tekla EKOTEK ze sterownikiem 30 kW
Zawór trójdrożny sterowany Hel Wita na zasilaniu kotła w celu ochrony powrotu kotła
Popa CO Hel Wita U 25 35 180 zamontowana na zasilaniu kotła za zaworem trójdrożnym
Objawy: podczas palenia w piecu temperatura na piecu rośnie bardzo szybko i dochodzi do 100 ⁰C a co za tym idzie i bufor prawie 100 u góry natomiast na dole bufora 30. Czy jest to spowodowane małą wydajnością pompy CO czy tak ma być? Wygląda to tak jakby pompa nie dawała rady przepchać wody przez piec, czy zawór trójdrożny może stawiać taki duży opór

[Misiekfu]

To i ja tak na szybko mam pytanie bo jutro muszę już podjąć decyzję.
Jaki układ waszym zdaniem się lepiej sprawdzi ( głównie chodzi o grzanie c.w.u. latem bo zimą to nie ma problemu ):
1. Zbiornik buforowy ( 750l ) z wężownicą ze stali nierdzewnej do przepływowego ogrzewania c.w.u.
czy
2. Bufor tylko do c.o. ( 1000l ) + osobny zasobnik do c.w.u. ( 220 l ).
Dodam tylko że pierwsza opcja to sprzęt od Elektrometu a druga to Biawar no i cenowo te dwie opcje wychodzą bardzo podobnie.

[bajcik]

@edmund161
Narysuj schemat, i zaznacz miejsca gdzie mierzysz temperatury i jak się one zachowują. A najlepiej porób zdjęcia.
Może być źle pomyślana instalacja, niedziałająca pompa, nieprawidłowo zainstalowany (albo niesprawny) zawór 3D, nieprawidlowe sterowanie tym zaworem.

[adam_mk]

Układ otwarty czy zamknięty...

JAKIE nadciśnienie w nim planujesz?
JAKIE maksymalne może wystąpić?
Pamiętaj, ze 1 bar, at, to 1kG/cm2.
Metr kwadratowy powierzchni ma ich 10 000.
Policz PARCIE na ten bufor i potem decyduj.

Adam M.

[ogleniu]

Ta druga wersja jest uproszczeniem pierwszej i teoretycznie powinna dobrze działać.
Czyli tak: z najwyższego punktu płaszcza trzeba wypuścić rurkę do zbiornika wyżej. Prawdopodobnie coś ze 100-130 l ten zbiorniczek . Płaszcz połączyć z buforem tak by dolne wyjście(zimna woda) trafiło na dół bufora, a górne wyjście(ciepła woda) w miejsce, które zaplanowałeś na rurce z ciepłą woda montujesz pompkę. Odpalasz w kominku .

no ale po co te cuda ze zbirnikiem powyżej? Myślałem ze to nie ma znaczenia czy zbiornik bedzie na tym samym poziomie co kominek czy też w piwnicy...bo tak czy owak obieg będzie wymuszany przez pompe.

[Bogusław_58]

Nie mam wpływu na Twoje myślenie.
Hydraulika niby prosta, ale trzeba nad nią też się pochylić nad jakiś czas, by ją zrozumieć.