Obliczenia w OZC

[Arek-L]

Witajcie,
Zacząłem eksperymenty z Audytorem OZC i mam pytanie (przepraszam, jeżeli zły wątek).
Jak liczyliście OZC? rozbijaliście na poszczególne pomieszczenia i przegrody czy powiedzmy, parter to 1 pomieszczenie, parter drugie? (dodatkowo oddzielnie te "słabsze" pomieszczenia, czyli garaż, wiatrołap i kotłownia).?
Jak myślicie duże mogą być różnice, jeżeli nie uwzględnię ścian wew? Może lepiej zrobić jedno pomieszczenie, gdzie wszystkie przegrody będą sumą wszystkich ścian wew? W sumie jakąś akumulacyjność mają, czyli może się to odbić na szybszym wychładzaniu? Dobrze myślę?
Pzdr,
Arek

[Mice]

Temat już był przewałkowany w kilku wątkach, poszukaj, w 30 minut wszystko znajdziesz i przeczytasz

[Arek-L]

Dzięki za info, tak przypuszczałem, tylko jak czasami "zagłębiam się" w interesujacy mnie wątek, to już przy 15 stronie padam, bo często gęsto jest mało treściwa wymiana opinii, tylko wymiany na zasadzie: "ty nie masz racji, to tylko ja mam rację".
Dlatego też pozwoliłem sobie na oddzielny nowy wątek.
Pzdr,
Arek

[jajmar]

Kazde pomieszczenie wprowadzasz osobno jak masz w projekcie. Sciany wewnętrzne nie muisz wprowadzac jezeli temp po obu stronach jest taka sama. Przez sciane miedzy dwoma pokojami nie masz strat, przez sciane pokoj garaz masz -taka muisz wprowadzic. W OZC wazne sa tez kierunki swiata wiekosci otorów i tu znów okien a nie drzwi. Jezeli wszystko wrzucisz do jednego worka to nie bedziesz potem wiedzial co Ci wyszło, a tak a kazdym pomieszczeniu otrzymasz potrzebna moc grzejnika.
Akumulacyjnosci przegród ten program nie bierze pod uwage. Jak chyba kazdy.

[Arek-L]

Dzięki za odpowiedź. Takie było moje podejrzenie, zastanawiałem się czy nie da sie tego jakoś uprościć czyt. zredukować ilość wklepywania danych
Cóż, do dzieła dalej.
Pzdr,
Arek

[Arek-L]

Jeszcze jedno pytanie: czy przy liczeniu każdego pomieszczenia robiliście wszystkie przegrody, tj. kalsyczny cubic (w dużym uproszczeniu: 4xsciana, podloga i sufit)?

Pzdr,
Arek

[Mice]

Dokładnie tak, na poddaszu liczyłem nawet skosy

[Arek-L]

Dzięki za uwagi.
Co do zmiennych, czy raczej stałych. Na początku zdefiniowałem sobie powtarzające się elementy (śc. zew., wew, okna, drzwi, strop, podłogę) - faktycznie ułatwia to "wklepywanie" danych. zrobiłem już parter i dzisiaj będę się bawił poddaszem (trochę trudniej, skosy i z kubaturą będzie jazda, bo on tam sobie sam mnorzy).
Jeszcze nie doszedłem, jak wyliczyć wymiany powietrza (ilośc jest jakoś domyślnie zdefiniowana i temp), ale po kolei, na razie wbicie danych, później dopieszczanie.
Pozdrawiam,
Arek

[Arek-L]

No i są pierwsze wyniki - do podrasowania.
Założenia:
Pow. całkowita: 240mkw (w tym garaż, nieogrzewany)
użytkowa: 181,5 mkw
kubatura do ogrzania: 585 m3
kubatura brutto: 1003 m3
podłoga i ściany 20cm styro
strop: 8 cm styro
sufit 30 mc wełna
okna: 1,6 (całe)
wentylacja z odzyskiem (założyłem delikatnie odzysk 70%)

wyniki:
Zapotrzebowanie na m2 powierzchni ogrzewanej 17.8 W/m2
Zapotrzebowanie na m3 kubatury ogrzewanej 7,3 W/m3
roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania: 4067 kWh
Czyli bez CWU wychodzi 4-ro litrowy.
Przy zmianie styro na ścianach z 20 na 15 zapotrz. wzrasta o 244kWh

Co o tym myślicie?
Pzdr,
Arek

[Arek-L]

I dodam jeszcze, ze zmiana temp. na wejściu z reku z 15 na 16 powoduje spadek rocznego zapotrzebowania na kWh o ..... prawie 400 kWh
Czyli wniosek mógłby być taki, że warto zastanowić się nad wydajniejszym sys.wentylacji.
No chyba, że gdzieś popełniłem błąd.

[Mice]

wyniki:
Zapotrzebowanie na m2 powierzchni ogrzewanej 17.8 W/m2
Zapotrzebowanie na m3 kubatury ogrzewanej 7,3 W/m3
roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania: 4067 kWh
Czyli bez CWU wychodzi 4-ro litrowy.
Przy zmianie styro na ścianach z 20 na 15 zapotrz. wzrasta o 244kWh

Co o tym myślicie?
Pzdr,
Arek

Skąd 4 litrowy Ci wyszedł ? Bo albo mam zaćmę po winie albo nie widzę i z prostego dzielenia wychodzi +/- 2 litry, coś chyba nie tak ...

[Arek-L]

wyniki:
Zapotrzebowanie na m2 powierzchni ogrzewanej 17.8 W/m2
Zapotrzebowanie na m3 kubatury ogrzewanej 7,3 W/m3
roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania: 4067 kWh
Czyli bez CWU wychodzi 4-ro litrowy.
Przy zmianie styro na ścianach z 20 na 15 zapotrz. wzrasta o 244kWh

Co o tym myślicie?
Pzdr,
Arek

Skąd 4 litrowy Ci wyszedł ? Bo albo mam zaćmę po winie albo nie widzę i z prostego dzielenia wychodzi +/- 2 litry, coś chyba nie tak ...

Racja. Coś za dobrze wychodzi

Czas szukać błędów. Tylko co? Odhaczyłem "uwzględniaj mostki przy obliczaniu E", ale czy jest zaznaczone czy nie to i tak nie zmienia to wyników końcowych.
Czyli ta: mostów nie uwzględniłem, bo nie wiem jeszcze jak je policzyć (takie standardy: balkon, okno, błędów wykonawczych nie liczę, bo to raczej b. ciężko).
Jak myślisz, czego jeszcze mogłem nie uwzględnić?

[Mice]

dobrze wyszło, przecież ciepło z parteru będzie migrować na piętro, ale ja radzę ci zwrócić uwagę na Qzc użytkowe zyski bytowe, program zakłada je na 7W/m3 to moim zdaniem zdecydowanie za dużo

To jedno, drugie to ustawienie czy osoby przebywają 12h czy mniej, trzecie to kwestia wymiany powietrza wentylowanego.
Ja robiłem w swoim symulacje dla nawet 50cm styropianu i różnice nie są tak wielkie, do 2litrów nigdy nie doszło bez super okien, reku w granicach 90% itp. Nie wierzę, że ten dom będzie miał 2 litry jesli nie jest budowany jak dom pasywny.

[adwalk]

Arek L napisał:
wyniki:
Zapotrzebowanie na m2 powierzchni ogrzewanej 17.8 W/m2
Zapotrzebowanie na m3 kubatury ogrzewanej 7,3 W/m3
roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania: 4067 kWh
Czyli bez CWU wychodzi 4-ro litrowy.
Przy zmianie styro na ścianach z 20 na 15 zapotrz. wzrasta o 244kWh


A nie ma tu pomyłki w przepisywaniu wyników z OZC ?
Te 4067 (W?)wygląda na realne, pasujące do zastosowanych środków szczytowe zapotrzebowanie budynku na ciepło.
Tak by mi pasowało z moich zabaw z OZC.

[Sail]

Arek L
Zdradź z czego planujesz stawiać ściany?

[Sail]

Arek L Zdradź z czego planujesz stawiać ściany?

przecież napisał

podłoga i ściany 20cm styro

Znaczy, że co? Ściany buduje z styropianu
Interesuje mnie materiał ściany nośnej, bo w moim, przy podobnej powierzchni i kubaturze zapotrzebowanie wyszło 2x większe.... A styropianu też założyłem 20 cm

[Arek-L]

Sciany z maxa 25, reszta mat wzięta z katalogu domyślnego Audytora, jeszcze nie bawiłem się w dodawanie produktów (lepszy syropian), strop wziąłem sobie Ackermana, bo w projekcie mam filigran, a takiego na liście nie było.
Co do zysków bytowych: OZC zakłada 7W a mpoplaw ile bezpiecznie można przyjąć?
Przy wentylacji założyłem 1 wymianę. reszta parametrów domyślnych z Audytora OZC. To są pierwsze wyniki, teraz będę eksperymentował z danymi wsadowymi.
Okna założyłem 1.6 na całe okno, to chyba bezpieczne założenie.
A jak założyć/policzyć straty na balkony?
Aha, jeszcze jedno: na samym początku pytałem, czy warto wbijać przegrody wew (ściany wew., strop nad parterem a podłoga na poddaszu) - warto, w bilansie ogólnym pokazuje te przegrody, na których kilkaset kWh jest zysków

[Arek-L]

..................
To jedno, drugie to ustawienie czy osoby przebywają 12h czy mniej, trzecie to kwestia wymiany powietrza wentylowanego.
Ja robiłem w swoim symulacje dla nawet 50cm styropianu i różnice nie są tak wielkie, do 2litrów nigdy nie doszło bez super okien, reku w granicach 90% itp. Nie wierzę, że ten dom będzie miał 2 litry jesli nie jest budowany jak dom pasywny.

To przebywanie ustawiałem w większości poniżej 12h. Ilośc wymiany: 1/h przy zał, że napływa 15st (ostrożnie, z odzyskiem).
A domu pasywnego nigdy nie planowałem budować, jak na razie
Po prostu, miałem dylemat nad sposobem ogrzewania (GZ brak), rozważania nad PC, po kilku ofertach - dość droga impreza.
Stąd poszukiwania od drugiej strony, czyli jak ograniczyć ilości energii potrzebnej.
Pytanie dodatkowe: jak policzyć (albo od czego wyjść) CWU? Są jakieś standardowe założenia (wg projektu 160l wody na osobę zgodnie z jakąś tam normą, ale to wody, a nie tylko ciepłej).

[Pońko M.]

Arek-L napisał:

No i są pierwsze wyniki - do podrasowania.
Założenia:
Pow. całkowita: 240mkw (w tym garaż, nieogrzewany)
użytkowa: 181,5 mkw
kubatura do ogrzania: 585 m3
kubatura brutto: 1003 m3
podłoga i ściany 20cm styro
strop: 8 cm styro
sufit 30 mc wełna
okna: 1,6 (całe)
wentylacja z odzyskiem (założyłem delikatnie odzysk 70%)

wyniki:
Zapotrzebowanie na m2 powierzchni ogrzewanej 17.8 W/m2
Zapotrzebowanie na m3 kubatury ogrzewanej 7,3 W/m3
roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania: 4067 kWh
Czyli bez CWU wychodzi 4-ro litrowy.
Przy zmianie styro na ścianach z 20 na 15 zapotrz. wzrasta o 244kWh

Co o tym myślicie?

Generalnie wynik wręcz rewelacyjny, jeśli tak jest w rzeczywistości to gratulacje za izolację Oczywiście wynik ten sugeruje również inny aspekt: dla takiego budynku tylko wentylacja mechaniczna. Inaczej skiśniesz, zagrzybiejesz, udusisz się błeee Oczywiście bez urazy. Z drugiej strony bilans jest aż nadto korzystny. Zejście z zapotrzebowaniem na m2 powierzchni poniżej 30 W/m2 jest uważane już za niezłe budownictwo energooszczędne, a tutaj nawet poniżej 20W! Być może na poddaszu zamiast powierzchni podłóg wpisałeś z projektu powierzchnię użytkową i wówczas wyszła zła kubatura?
Lepiej wszystko sprawdzić dwa razy, ale jeśli zszedłeś poniżej 20W/m2 to jest, no przynajmniej niezły wyczyn. Chyba, że mówimy o pierwszej strefie klimatycznej, to też poprawia sytuację, bo tempe. zewnętrzna to "tylko" -16 st.C

Pozdrawiam

[Pońko M.]

Przepraszam nie zauważyłem, Warszawa więc -20 st.C, 3 strefa klimatyczna.
Osobiście sugeruję dobre sprawdzenie poprawności obliczeń, włącznie z "k" wprowadzanych elementów przegród budowlanych.

Pozdrawiam