Instalacja alarmowa raz jeszcze

[mdzalewscy]

1. w oknach kontaktrony: Czy aby uniknąć nadmiernego rozbudowania sieci kabli można/czy zaleca się łączenie szeregowe dwóch czujek w danym oknie, a każde okno oczywiście osobno do centrali? I jak wtedy z sabotażem?
5. Ile przewodów jest potrzebnych do połączenia centrali z klawiaturą obsługującą?
6. Czy sama czujka dualna na etapie budowy ochroni przed kradzieżą okien (cały system będzie rozbudowywany stopniowo), no dobra - czy chociaż utrudni ich kradzież ? (oczywiście z centralką i wyjcem)

ad1: można tak podłączyć, przy wykorzystaniu rezystorów, parę stron wcześniej jest dokładny opis takiego podłączenia

ad5: przy centralach Satel wystarczy 4, ale trzeba ze 2 żyły na zapas dać i w przypadku większych odległości manipulatora od centrali daje się czasam więcej żył (np. podwójnie)

ad6. aby zadziałała czujka trzeba wejść w jej pole, teoretycznie można wyjąć okno nowo zamontowane bez wchodzenia do wnetrza domu, ale wymaga to czasu, a samo zamontowanie alarmu odstrasza, bo przecież nie ma pewności, jak kąt działania ma czujka i czy zaraz nie przyjedzie brygada od monitoringu

[mdzalewscy]

domiang tam masz jeszcze hasła, np. identyfikator komunikacji centrali i identyfikator komunikacji komputera

[damiang]

domiang tam masz jeszcze hasła, np. identyfikator komunikacji centrali i identyfikator komunikacji komputera

Wiem, kombinowałem też z tym (tzn. ustawiałem takie same z manipulatora i w programie) ale nic.
Zresztą komunikat w przypadku niezgodności haseł byłby podobno inny - powiedzieli w satelu.

[radomik]

quote] ja wybrałem Integrę 64 dlaczego ?, bo ma najwięcej wejść i wyjść w standardzie i nie muszę dokupywać zaraz dodadkowych ekspanderów, ma wejść i wyjść tyle samo co Integra 128, różnice miedzy tymi centralami są jak dla mnie nie do wykorzystania jedna obsługuje 190 haseł , druga 240, a dla mnie potrzeba max. 5 haseł, jedna obsługuje 22tyś zdarzeń, druga 6tyś, a dla mnie wystarczy max 20 zdarzeń.[/quote]

a może trzeba było więc kupić CA 64. Tańsza i póki co sprawdzona. Chyba że nowe LCD Ci się bardziej podobają. Za to mniejsze mają klawisze.

[mdzalewscy]

a może trzeba było więc kupić CA 64. Tańsza i póki co sprawdzona. Chyba że nowe LCD Ci się bardziej podobają. Za to mniejsze mają klawisze.

staram się iść z postępem zawsze wybieram nowsze produkty, mimo tylu możliwości brakuje mi tam paru funkcji, np. działanie z cyfrowymi łączami oboneckimi i jeszcze inne . Nie wykluczone iż niedługo powstaną dodatkowe moduły uzupełniające braki, prawdopodobnie będą tylko na nowsze centrale np. Integra, gdyż wątpię aby producent chciał inwestować w rozbudowę starych centrali. Możliwe iż producent wprowadzi też aktualizację oporgramowania centrali z dodatkowymi funkcjami, też tylko dla nowszych centrali. Dlatego Integra. Po za tym _Zbych_ mi taką kupił i musi być i już .

[Karol N.]

Ze wzgledu na mala ilosc wyjsc ORBIT 6 mam kontaktrony polaczone szeregowo no i sie zaczelo. Jakies perfidne (krotkotwale rozwarcie stykow) uszkodzenie ktorejs z czujkek wyzwala falszywe alarmy. Gdyby czujka miala stale uszkodzenie nie byloby problemu z jej znalezieniem. Jestem zdesperowany i chce wymienic wszystkie w lini tj. 7 szt. Mozecie mi polecic jakies sprawdzone, niezawodne i jakis sklep z wysylkowa sprzedaza. Obecnie uzywam ALEPH DC-1551. Musza miec mozliwosc przyklejenia tzn. samoprzylepne

[andree]

Dziękuje za wskazówki,
Mam jeszcze jedna wątpliwość:
czy jeżeli nie zdecyduję się na szybę antywłamaniową w oknach, tylko okucia antywłamaniowe z klamką na klucz, to czy wtedy jest sens alarm opierać na kontaktronach w oknach (w końcu złodziej okna i tak nie otworzy tylko szybę wybije i tak wejdzie)? Powinna go wtedy wykryć czujka zbicia szyby, plus ewentualnie ruchowa dualna, a kontaktrony w drzwiach tylko...

[JAK]

Dziękuje za wskazówki,
czy jeżeli nie zdecyduję się na szybę antywłamaniową w oknach, tylko okucia antywłamaniowe z klamką na klucz, to czy wtedy jest sens alarm opierać na kontaktronach w oknach (w końcu złodziej okna i tak nie otworzy tylko szybę wybije i tak wejdzie)?

Warto zainstalowac kontaktrony, poniewaz mozna uchylic okna, uzbroic alarm i poruszac sie po mieszkaniu (jezeli ma sie je zainstalowane na dole skrzydla). Super sprawa!

Powinna go wtedy wykryć czujka zbicia szyby, plus ewentualnie ruchowa dualna, a kontaktrony w drzwiach tylko...

Dualna wszedzie nie jest potrzebna, tylko tam gdzie jest niezbedna (garaz, kominek). Rownoczesne stosowanie tluczeniowek przy pracujacym PIR (i bez kontaktronow) mija sie z celem.

Podobno okna z okuciami o podwyzszonej odpornosci na wlamanie (WK2) w stanie uchylonym czy nawet rozszczelnionym nie spelniaja swojej roli.

no to jaka centrala w koncu???

[mdzalewscy]

no to jaka centrala w koncu???

to proste, dopasowana do potrzeb

[przmslw]

Wiem, kombinowałem też z tym (tzn. ustawiałem takie same z manipulatora i w programie) ale nic.
Zresztą komunikat w przypadku niezgodności haseł byłby podobno inny - powiedzieli w satelu.

A czy włączyłeś komunikację po RS w centrali?

[damiang]

A czy włączyłeś komunikację po RS w centrali?

Oczywiście.
W międzyczasie zrobiliśmy testy na moim kabelku i notebooku instalatora (z RS232) oraz moim notebooku z pożyczonym adapterem USB-RS232. Tak i tak poszło bez problemów.
Tak więc problem jest w moim starym komputerze z pentium, który nie wiedzieć czemu odmawia współpracy.
Pozostaje mi chyba kupić taki adapterek na USB do notebooka.

[_bogus_]

Podobno okna z okuciami o podwyzszonej odpornosci na wlamanie (WK2) w stanie uchylonym czy nawet rozszczelnionym nie spelniaja swojej roli.

Co do uchylonych - nie wiem. Ale z własnego doświadczenia (włamali się do mnie) wiem że roszczelnione są rzeczywiście do przejścia - i to bez niszczenia.

Pozdrawiam

[Karol N.]

Ze wzgledu na mala ilosc wyjsc ORBIT 6 mam kontaktrony polaczone szeregowo no i sie zaczelo. Jakies perfidne (krotkotwale rozwarcie stykow) uszkodzenie ktorejs z czujkek wyzwala falszywe alarmy. Gdyby czujka miala stale uszkodzenie nie byloby problemu z jej znalezieniem. Jestem zdesperowany i chce wymienic wszystkie w lini tj. 7 szt. Mozecie mi polecic jakies sprawdzone, niezawodne i jakis sklep z wysylkowa sprzedaza. Obecnie uzywam ALEPH DC-1551. Musza miec mozliwosc przyklejenia tzn. samoprzylepne

W porzadku sklep wysylkowy moge znalezc sam ale czujki chcialbym wybrac wedlug polecenia szanownych forumowiczow. W sklepie nie ma sensu pytac bo wiadomo maja oni wlasnie te, ktore najlepsze sa

[_ZBYCH_]

Witam, późno odpowiadam, bo urlopik miałem.

1. w oknach kontaktrony: Czy aby uniknąć nadmiernego rozbudowania sieci kabli można/czy zaleca się łączenie szeregowe dwóch czujek w danym oknie, a każde okno oczywiście osobno do centrali? I jak wtedy z sabotażem?

Oczywiście że można, wręcz wskazane . Najpierw dwa czujniki łączysz szeregowo ze sobą i następnie dwa rezystory podłączasz zgodnie z opisem tak, jakby to był jeden czujnik.

2. Czy w oknie dwuskrzydłowym bez słupka (jedna klamka) wystarczy jeden kontaktron w części z klamką? Czy też lepiej zamontować dwa?

Nie można otworzyć drugiego skrzydła bez otwarcia pierwszego, więc wystarczy jeden czujnik.

3. Czy montaż kontaktronów (a w szczególności kabli do nich na odcinku od ściany do ramy okna) można dokonać już po zainstalowaniu okna i parapetu?

Można, ale tylko w przypadku wykorzystania listwy maskującej przewody (zamontowanej na dole okna, nad parapetem - o ile jest tam w ogóle miejsce). Zmniejsza to estetykę, więc polecam montować czujniki przed montażem parapetów.

4. Czy rozsądne jest połaczenie 3 czujek do centrali kablem 10 żyłowym? (czy takie cztery zapasowe to nie za mało?)

Tak, wystarczy taki przewód.

5. Ile przewodów jest potrzebnych do połączenia centrali z klawiaturą obsługującą?

Magistrala łącząca centralę z klawiaturą, to cztery żyły, ale polecam przewód min 8 żył, bo może zechcesz wykorzystać dodatkowe dwie linie znajdujące się na płycie klawiatury.

6. Czy sama czujka dualna na etapie budowy ochroni przed kradzieżą okien (cały system będzie rozbudowywany stopniowo), no dobra - czy chociaż utrudni ich kradzież ? (oczywiście z centralką i wyjcem)

To zależy od wiedzy i sprytu złodzieja...

7. Czy czujki dualne i zbicia szyb instalować na widoku czy lepiej żeby złodziej nie widział ich z okna?

Bez znaczenia.

[_ZBYCH_]

Ze wzgledu na mala ilosc wyjsc ORBIT 6 mam kontaktrony polaczone szeregowo no i sie zaczelo. Jakies perfidne (krotkotwale rozwarcie stykow) uszkodzenie ktorejs z czujkek wyzwala falszywe alarmy. Gdyby czujka miala stale uszkodzenie nie byloby problemu z jej znalezieniem. Jestem zdesperowany i chce wymienic wszystkie w lini tj. 7 szt. Mozecie mi polecic jakies sprawdzone, niezawodne i jakis sklep z wysylkowa sprzedaza. Obecnie uzywam ALEPH DC-1551. Musza miec mozliwosc przyklejenia tzn. samoprzylepne

Wcale nie jest powiedziane, że to czujnik kontaktronowy jest uszkodzony.
W jakich warunkach włącza się alarm i jak często?

Sprawdź na początek, czy wszystkie połączenia są lutowane i czy nie są narażone na zawilgocenie (musi być dobra izolacja).
Ponad to sprawdź zasięg działania poszczególnych czujników. Może któryś pracuje na granicy zasięgu i od czasu do czasu "puszcza".

Trzeba pamiętać, że zasięg działania czujnika może być zmienny w zależności od temperatury! Stabilność temperaturowa jest zależna od rodzaju zastosowanego magnesu oraz od samego kontaktronu.

[_ZBYCH_]

Mam jeszcze jedna wątpliwość:
czy jeżeli nie zdecyduję się na szybę antywłamaniową w oknach, tylko okucia antywłamaniowe z klamką na klucz, to czy wtedy jest sens alarm opierać na kontaktronach w oknach (w końcu złodziej okna i tak nie otworzy tylko szybę wybije i tak wejdzie)? Powinna go wtedy wykryć czujka zbicia szyby, plus ewentualnie ruchowa dualna, a kontaktrony w drzwiach tylko...

Oczywiście, że jest sens! Nie jest powiedziane, że złodziej nie otworzy okna, mimo zastosowania antywłamaniowego okucia...
Sposobów jest wiele, ale może nie będę opisywał szczegółów .
Z szybami i okuciami antywłamaniowymi jest podobnie, jak z systemem alarmowym. Jak masz szyby i okucia antywłamaniowe, to złodziej potrzebuje więcej czasu na ich pokonanie, a jak nie masz, to wchodzi od razu.
Jak masz dobry alarm, to złodziej jest wykrywany już przy próbie wyłamania okna, jak masz tani alarm, to jest wykrywany dopiero w środku.

Kontaktrony wykrywają pozostawione otwarte okno (lub uchylone - w zależności od zastosowania).
Kontaktrony umożliwiają spanie przy uchylonym oknie pod jednoczesną ochroną systemu. Nawet jeśli złodziej nas uśpi, to system i tak zadziała przy otwarciu okna.
Kontaktrony wykrywają już otwarcie okna, a nie dopiero wejście do środka i zrobienie paru kroków (jak przy czujkach ruchu).

[_ZBYCH_]

Podobno okna z okuciami o podwyzszonej odpornosci na wlamanie (WK2) w stanie uchylonym czy nawet rozszczelnionym nie spelniaja swojej roli.

Co do uchylonych - nie wiem. Ale z własnego doświadczenia (włamali się do mnie) wiem że roszczelnione są rzeczywiście do przejścia - i to bez niszczenia.

Pozdrawiam

Sprawa jest oczywista. Przy pozostawieniu rozszczelnionego okna klamka z zamkiem lub przyciskiem nie blokuje ruchu całego okucia. Złodzieje dostają się do jednego z grzybków blokujących i przy pomocy wkrętaka przesuwają go powodując ruch pozostałych grzybków, a tym samym otwarcie całego okna .
Że też nikt jeszcze nie produkuje klamek okiennych z możliwością blokowania w różnych pozycjach, a nie tylko w zamkniętej .
W takim przypadku jedynym skutecznym zabezpieczeniem mechanicznym jest dodatkowa blokada z zamkiem, o taka:



Zabezpieczenia takie (i wiele innych) produkuje firma ABUS

Przy oknie uchylonym okucie antywłamaniowe w ogóle traci funkcję antywłamaniową, bo raptem jeden grzybek (przy szerszych oknach dwa) zabezpiecza okno.

[radex]

Witam wszystkich, a w szczególności Forumowego Speca od Alaramów Zbycha ,

właśnie skończyłem czytanie całego wątku co zajęło mi parę dni. Muszę pogratulować ogromnej wiedzy odpowiadającemu i zgromadzonego tutaj kompendium. Niestety jestem już na etapie dokończenia instalacji alarmowej, kabelki zostały położone 2 lata temu. Trochę żałuję, że nie puściłem przewodów pod kontaktrony, choć z drugiej strony w mojej okolicy nie ma dużego zagrożenia. W każdym razie kabelki można było puścić. Ale teraz to już po sprawie bo nie zamierzam pruć ścian....

Będę więc miał system alarmowy oparty na czujkach PIR. W sumie wychodzi u mnie takich czujek 23 sztuki. Do tego dochodzi 1 kontaktron dla ochrony markizy tarasowej, sygnalizator zewnętrzny, wewnętrzny i 3 klawiatury (zamierzam zastosować 2 klawiatury LCD i 1 klawiaturę strefową LED) oraz syntezer mowy i powiadomienie na telefon.

Po przeczytaniu wątku skłaniam się ku zastosowaniu centrali Satela - CA-64 lub Integra 64 (wystarczyłaby i 32, ale niech będzie zapas). I w związku z tym mam kilka pytań:
1) Którą z tych dwóch central byście wybrali - z jednej strony CA-64 jest troszkę tańsza, a słyszałem że z Integrą są pewne problemy tzw. "wieku młodzieńczego", z drugiej zaś - Integra jest konstrukcją nowszą, a wszystkie błędy zostaną w przyszłości usunięte poprzez flashowanie.
2) Przejdźmy teraz do czujek. Wstępnie zastanawiałem się nad zastosowaniem czujek Satela Aqua. Słyszałem, że instalatorzy raczej pozytywnie się o nich wypowiadają, a cena jest umiarkowana (około 50 zł). Czytałem, że Zbychu ich raczej nie stosuje. Jakie więc inne czujki w cenie powiedzmy do 80 zł możesz polecić (nie zależy mi na czujkach zwierzoodpornych bo u mnie psy nie mają wstępu do domu)?
3) Rozumiem, że czujki analogowe to już nie ta epoka i raczej ich nie polecasz?
4) Jeśli chodzi o montaż czujek - czytałem o konfiguracjach NC, NO, EOL, 2EOL/NC, 2EOL/NO. Która z tych konfiguracji jest najbardziej polecana i dlaczego? Jakie w ogóle stany czujki są rozpoznawane w poszczególnych konfiguracjch? Czy przy 2EOL/NC i 2EOL/NO podłączenie czujki do systemu jest identyczne a odpowiednią konfigurację ustawia się tylko na centrali? Jaka jest praktyczna różnica się między tymi 2 konfiguracjami?
5) Kabelki - jak czytałem, czujki potrzebują 4 żył (napięcie, masa, styk przeciwsabotażowy i przekaźnik alarmowy. U mnie fachowcy, którzy rozkładali przewody nie chcieli najpewniej za dużego bałaganu w centrali i przygotowali kable do łączenia w puszkach a do centrali zeszli kablami wielożyłowymi. Problem w tym, że nie wiem czy ilość tych żył jesy systarczająca, np. w jednej puszce mam przewody od 14 czujek i jeden przewód 20-żyłowy do centrali. Na moje oko to troszkę za mało - zakładając, że 2 żyły zajmie napięcie i masa to nadal potrzeba 2*14+2= 30 żył. No chyba, że styk przeciwsabotażowy wszystkich czujek też można jedną żyła sprowadzić do centrali? Ile więc Waszym zdaniem powinno być żył na sprowadzenie tych 14 czujek do centrali? Na szczęście przewody idą w kanale wentylacyjnym komina, więc przy niewielkim wkładzie pracy można dołożyć jeszcze przewody.
6) W przyszłości nie wykluczam zamontowania monitoringu. Rozumiem, że wówczas na dachu montowana jest specjalna antena/nadajnik. Ile żyłowy przewód powinienem puścić z dachu do centrali?
7) Czy istnieje możliwość zaprogramowania kontaktronu tak, aby ochrona była cały czas - nawet wówczas, gdy alarm nie jest uzbrojony? Chodzi o to, że ochrona alarmowa ze względu na PIR będzie włączana sporadycznie i nie chciałbym, aby ktoś zwinął mi markizę np. w nocy.
I to na razie tyle. Będę wdzięczny za pomoc.

[Karol N.]

Ze wzgledu na mala ilosc wyjsc ORBIT 6 mam kontaktrony polaczone szeregowo no i sie zaczelo. Jakies perfidne (krotkotwale rozwarcie stykow) uszkodzenie ktorejs z czujkek wyzwala falszywe alarmy. Gdyby czujka miala stale uszkodzenie nie byloby problemu z jej znalezieniem. Jestem zdesperowany i chce wymienic wszystkie w lini tj. 7 szt. Mozecie mi polecic jakies sprawdzone, niezawodne i jakis sklep z wysylkowa sprzedaza. Obecnie uzywam ALEPH DC-1551. Musza miec mozliwosc przyklejenia tzn. samoprzylepne

Wcale nie jest powiedziane, że to czujnik kontaktronowy jest uszkodzony.
W jakich warunkach włącza się alarm i jak często?

Sprawdź na początek, czy wszystkie połączenia są lutowane i czy nie są narażone na zawilgocenie (musi być dobra izolacja).
Ponad to sprawdź zasięg działania poszczególnych czujników. Może któryś pracuje na granicy zasięgu i od czasu do czasu "puszcza".

Trzeba pamiętać, że zasięg działania czujnika może być zmienny w zależności od temperatury! Stabilność temperaturowa jest zależna od rodzaju zastosowanego magnesu oraz od samego kontaktronu.

ad. jak czesto :Mialem takie dwa przypadki w ostatnich dwoch miesiacach. wydawlo mi sie ze za pierwszym razem zidentyfikowalem uszkodzona i ja wymienilem. Ostatnio uzbroilem alarm i jak sie skonczyl czas na odliczanie zaczal sie alarm. Pamiec centralki pokazywala ta sama linie co poprzednio.

ad. Polaczenia lutowane. Czy musza byc koniecznie wszystkie polaczenia lutowane? Przeciez w centralkach sa listwy zaciskowe podobnie zreszta w czujkach ruchu. Widzialem puszki rozgalezne do alarmow wyposazone w zaciski srubowe ze znakiem VdS ale oczywiscie w wiekszosci sa te puszki wyposazone w laczowki lutownicze. Zastanawialem sie nad tym czy te zaciski przy tak malym napieciu i malych pradach nie sa przyczynami falszywych alarmow. Musze sie przyznac, ze mam zaciski srubowe

ad. zasieg czujek: staralem sie go nie przekroczyc tu powinno byc ok. jak pamietam ze szkoly wysokie temp i jej wachania oslabiaja magnesy stale. Jest to linia zabezpieczajaca rolety od poludniowej strony czyli czujki sie mocno grzeja. Dlatego tez chcialbym zastosowac jakies sprawdzone kontaktrony.

Moze centrala wariuje i zamienic dwie linie?