Altherma DAIKIN

[doktorant]

Witam wszystkich,

Mierzę wyniki z pompy od stycznia, zatem pełne dane, dopiero uzyskam w styczniu.
Od stycznia do października pompa zużyła 4200 kWh, a wytworzyła 12627 kWh.
U mnie także jest coś nie tak z tymi startami, bo od początku roku miałem ich 3609, ale obstawiam, że to wina przewymiarowanej pompy.
Wszystkie przepływy na rodzielaczach mam ustawione na maksa. Na parterze mam 20 pętli + 2 grzejniki w łazienkach. Pętle po ok. 65-70 m. Do rozdzielaczy puściłem rurki o przekroju 40.
Poza tym z tą energią to dochodzi grzałka, która raz w tygodniu wygrzewa legionellę.

[Andrzej5101]

Ok, otworzę wszystkie termostaty (nie będą montował sprzęgła). Co jeszcze mogę poprawić?

Czy masz przepływomierz ? aby można określić właściwe przepływy dla Twojej pompy .
Przepływy optymalne dla Panasonica ; przy Tz = 35 C i delta T= 5 C , w zależności od mocy pompy ;
12 kW/delta 5 st. ; ........ 2,150 m3/h ;.......... minimalny 19 L /min
09 kW/delta 5 st. ;......... 1,612 m3/h ;.......... minimalny 10 L /min
07 kW/delta 5 st. ;......... 1,254 m3/h ;.......... minimalny 10 L /min
05 kW/delta 5 st. ;......... 0.900 m3/h ; .........minimalny 5 L /min

Dla takich przepływów powinna być zaprojektowana instalacja grzewcza budynku .

[asolt]

Ja bym sugerował nauczyć się żyć w ogóle bez tych termostatów, może odkryjesz przez przypadek że nie są Ci do niczego potrzebne.
Szkoda tych ~2-3 tysięcy które na nie wydałeś...

Troche dziwna sugestia, mam coraz wiecej zapytan na temat sterowania strefowego (i to nie tylko przy pompach ale i innych zródłach grzewczych) z powodu nie do konca prawidłowej pracy pogodówki w okresach przejsciowych. Gdy do tego dodamy duze przeszklenia, duzą powierzchnie kondygnacji i usytuowanie budynku to czesc pomieszczen jest przegrzana lub niedogrzana. Nie chodzi o sytuacje gdy mamy noc i -20 oC za oknem. Dodatkowo w tym konkretnym budynku jest instalacja inteligentnego domu i nie wykorzystac jej mozliwosci przy regulacji temperatury to zmniejszenie jej funkcjonalnosci a tym samym sensu jest zastosowania.

[M.Krk]

Co do tego bufora to ja go mam i chodził 3 lata, nadal jest, ale zrobiłem obejście tak z ciekawości czy da rada, znaczy ja byłem pewien, że da jednak opinie były zupełnie negatywne, efekt jest taki, że PC pracuje zdecydowanie rzadziej i nie taktuje, startuje ją termostat pokojowy a steruje pogodówka.
Puki co jestem zadowolony i liczę, że będzie taniej

[map78]

Co do tego bufora to ja go mam i chodził 3 lata, nadal jest, ale zrobiłem obejście tak z ciekawości czy da rada, znaczy ja byłem pewien, że da jednak opinie były zupełnie negatywne, efekt jest taki, że PC pracuje zdecydowanie rzadziej i nie taktuje, startuje ją termostat pokojowy a steruje pogodówka.
Puki co jestem zadowolony i liczę, że będzie taniej

I tak właśnie powinno być Od początku Ci to mówiłem...

[map78]

[QUOTE=asolt;7533553]Troche dziwna sugestia, mam coraz wiecej zapytan na temat sterowania strefowego (i to nie tylko przy pompach ale i innych zródłach grzewczych) z powodu nie do konca prawidłowej pracy pogodówki w okresach przejsciowych. /QUOTE]

Nie ma w tym nic dziwnego, a swoim klientom powinieneś doradzić, że zautomatyzowane sterowanie strefowe wodną podłogówką w domach małych i średnich nie ma żadnego sensu. Dodatkowo w połączeniu z pompą ciepła generuje tylko same problemy ze względu na jej wrażliwość na parametr przepływu, który takie sterowanie zakłóca. Problem z przegrzewaniem, czy niedogrzaniem pomieszczeń można bardzo łatwo wyeliminować poprzez właściwe umiejscowienie termostatu sterującego pogodówką, a inteligentna instalacja rolet nie powinna dopuścić do przegrzewania przeszklonych pomieszczeń...

[oberwatorPC]

Sterowanie podłogówką to dodatkowa kasa dla instalatora więc jest potrzebne

[bobrow]

Sterowanie podłogówką to dodatkowa kasa dla instalatora więc jest potrzebne

Cześć ,
tak sobie czytam i się zastanawiam jak bym sterował podłogówką w całym domu (gdybym ją miał ...) ?
Moja chałupa ma dwie kondygnacje i z prawie 10 letniego doświadczenia chyba najlepszy byłby układ Mapa78 - tj dół podłogówka 100% , a góra sypialnie i klimakonwektory.
Latem przy upałach nawet średnich sypialnie mogą mieć dość wysoką temp -jest wtedy problem z zaśnięciem. Można oczywiście mieć cały gorący miesiąc zaciągnięte rolety- ale w pokojach moich chłopaków to nie przejdzie ...
Większość PC ma funkcję chłodzenia i to jest naprawdę komfort na klimakonwektorach.
W przypadku podłogówki jej największa zaleta tj akumulacyjność ciepła i bezwładność zimą (pod T2) jest jednocześnie jej największą wadą w okresach przejściowych ( u mnie np na początku września w nocy bywało 2-3 st , a w dzień 18st...) , nie wspomnę o chłodzeniu podłogą.
To właśnie dlatego (moim zdaniem) ludzie wchodzą w sterowanie strefowe podłogówką- problem polega na tym ,że wymaga ona uwzględnienia parametrów "roboczych" PC oraz naprawdę inteligentnego sterowania - a właściwie jego "inteligentnego" ustawienia , tak by nie "gmyrać" w nim nieustannie...

Tymczasem

[M.Krk]

Zgadza się, mówiłeś, ale moja PC to ON/OF i mogło się nie udać, no gwarancja mnie troszkę trzymała, teraz jest spoko.
Inna sprawa to mój zasobnik cwu, może też pójdzie, jestem w trakcie przeróbki

[asolt]

[QUOTE=map78;7533949]

Troche dziwna sugestia, mam coraz wiecej zapytan na temat sterowania strefowego (i to nie tylko przy pompach ale i innych zródłach grzewczych) z powodu nie do konca prawidłowej pracy pogodówki w okresach przejsciowych. /QUOTE]

Nie ma w tym nic dziwnego, a swoim klientom powinieneś doradzić, że zautomatyzowane sterowanie strefowe wodną podłogówką w domach małych i średnich nie ma żadnego sensu. Dodatkowo w połączeniu z pompą ciepła generuje tylko same problemy ze względu na jej wrażliwość na parametr przepływu, który takie sterowanie zakłóca. Problem z przegrzewaniem, czy niedogrzaniem pomieszczeń można bardzo łatwo wyeliminować poprzez właściwe umiejscowienie termostatu sterującego pogodówką, a inteligentna instalacja rolet nie powinna dopuścić do przegrzewania przeszklonych pomieszczeń...

Co powinienem doradzic to wiem lepiej od Ciebie, to ze nie ma sensu traktuje jako Twoje osobiste zdanie w tym temacie i nic wiecej. Problem z przegrzewaniem jest taki ze ze zdecydowana wiekszosc tych którzy narzekają na na nie, nie ma rolet i nie planuje ich w przyszłosci, a prawidłowe umiejscowienie termostatu niewiele pomoze. Jak rozumiem zainstalowałes juz wiele inteligentych instalacji rolet, spróbuj jednak poradzic sobie bez nich i zdaj tu na forum relację. Jestem ciekaw czy samym tylko miejscowieniem termostatu dasz rade to przegrzewanie ograniczyc. Wiadomym jest sterowanie strefowe nie zlikwiduje przegrzania, ale zapewni zadaną temperature w kazdym pomieszczeniu ktróre nie posiada ponadstandartowych przeszklen niezaleznie od wahan temp. zewnetrznej z dokadnoscią zalezna od parametrów termostatu. A wyznawców jednego słusznego rozwiązania (pogodówka) prosi o pomoc forumowiczowi który opisał swój problem:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...72#post7535072

[asolt]

Sterowanie podłogówką to dodatkowa kasa dla instalatora więc jest potrzebne

Doceniam troskę o moje finanse, chyba o zadnego uzytkownika forum tak czesto sie troszczą inni forumowicze, ze swej strony dziekuje za to wszystkim forumowym hejterom.
Co do potrzeby to potrzebne jest tym którzy tego chcą, tak jak inni chcą ocieplic dom lepiej niz standard, tak samo jak instalują okna o Uw ok 0,6-0,65, jak wykonują test blow-door. To wszystko ma na celu zmniejszenie zapotrzebowania na ciepło i zwiekszenia komfortu. Nie uczestniczę i nie zamierzam uczestniczyc w w konkursie o jak najtansze wykonanie ozc, projektów, ocieplenia, instalacji, automatyki grzewczej,niezaleznie czy to sie komus podoba czy tez nie. Wracajac do kosztów czy tez zarobków na takiej regulacji to kazdy o ile czuje sie na siłach moze to wykonywac i samu ocenic opłacalnosc takiej instalacji. Nie miałem i nie spodziewam sie zadnych reklamacji ze strony klientów ktorym instalowałem taką regulacje, zaden z nich nie chce wracac do poprzednich sytemów regulacji temperatury, zaden tez nie wspominał o chęci zastapienia regulacji strefowej pogodówką. W kazdym razie zauwazyłem ze coraz wiecej inwestorów chce miec regulację strefową, wynika z czesciowo z rosnacej popularnosci domów tzw inteligentnych, zwiekszenia wymagan dotyczących komfortu i czesciowo powoli bo powoli zwiekszajacej sie swiadomosci technicznej inwestorów (w czym ma swój udział i to forum) , ale i tez dystansu do wypowiedzi forumowych "specjalistów" którzy po wybudowaniu swojego domu uwazają ze posiedli wiedzę na poziomie naukowców z uczelni technicznych. Z tego co mówia mi moi klienci to rewelacje forumowe dzielą tak przez trzy co stanowi ok 30% informacji kóre sie mogą przydac, cala reszta to forumowe przepychanki, dyskusje o przysłowiowej "d..ie maryny" lub kompletne bzdury.

[marek1233]

Witam,

Od dwóch lat jestem użytkownikiem pompy ERLQ008CV3 i ostatnio zacząłem się przyglądać dokładniej jej "osiągą".

Patrząc na statystyki dostępne w urządzeniu mam:

CO -> pobrane 10172 kWh, wytworzone 24980 kWh
CWU -> pobrane 2819 kWh, wytworzone 5490 kWh

Wychodzi z tego COP 2.4 na ogrzewaniu i 2.0 na CWU. Moje pierwsze pytanie to czy te wartości nie są za małe?

Dodatkowo dzisiejszy odczyt (przy temperaturze 10C) pokazuje COP na ogrzewaniu na poziomie 2.0. Spodziewałbym się lepszych wyników przy dodatniej temperaturze.

Będę wdzięczny za każdą pomoc

PS. Zdaje sobie sprawę, iż nie podałem szczegółów - proszę o informację które dokładnie ustawienia/odczyty informacyjne mają znaczenie.

[bobrow]

Ups-albo nieprawidłowy odczyt , albo poważna awaria.Ten model to LT -więc grzejniki odpadają...
COP-y powinny być znacznie wyższe.
Wstępnie Clarnet może Ci coś podpowie .
A co na to instalator ?

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Witam,

Od dwóch lat jestem użytkownikiem pompy ERLQ008CV3 i ostatnio zacząłem się przyglądać dokładniej jej "osiągą".

Patrząc na statystyki dostępne w urządzeniu mam:

CO -> pobrane 10172 kWh, wytworzone 24980 kWh
CWU -> pobrane 2819 kWh, wytworzone 5490 kWh

Wychodzi z tego COP 2.4 na ogrzewaniu i 2.0 na CWU. Moje pierwsze pytanie to czy te wartości nie są za małe?

Dodatkowo dzisiejszy odczyt (przy temperaturze 10C) pokazuje COP na ogrzewaniu na poziomie 2.0. Spodziewałbym się lepszych wyników przy dodatniej temperaturze.

Będę wdzięczny za każdą pomoc

PS. Zdaje sobie sprawę, iż nie podałem szczegółów - proszę o informację które dokładnie ustawienia/odczyty informacyjne mają znaczenie.

Jakie temperatury masz ustawione w pompie?
podeślij jakieś zdjęcia instalacji. poszukamy błędów.

[bobrow]

CNC ,
właśnie - miałeś jakieś awarie Daikinów ?
Może problem polega na ustawieniach z grzałką jak u Doktoranta (ale u niego chyba tak ostro COP-y nie spadły) ?
Wiem ,że Daikin ma dużo funkcji i niektórzy instalatorzy mogą mieć z tym problem.
pzdr

[CNC_POMPY_CIEPLA]

CNC ,
właśnie - miałeś jakieś awarie Daikinów ?
Może problem polega na ustawieniach z grzałką jak u Doktoranta (ale u niego chyba tak ostro COP-y nie spadły) ?
Wiem ,że Daikin ma dużo funkcji i niektórzy instalatorzy mogą mieć z tym problem.
pzdr

Miałem kiedyś awarię z silniczkiem purmo ale na szczęście wszystkie serwisy tak nie działają.

A co do daikina to są to mocne sprzęty, na 95% ma coś ustawione źle w ustawienaich.
Ostatnio ktoś coś pisał że mu sprężarka umarła w DAIKIN i tam był ewidentny błąd instalatora który zepsuł tę pompą.
Tutaj pewnie wysoko ustawione temperatury, bo słabo jest na CO i CWU, Jak słabo było by na CO to często przepływy.

[marek1233]

Jakie temperatury masz ustawione w pompie?
podeślij jakieś zdjęcia instalacji. poszukamy błędów.

Dzięki za odpowiedź. Poniżej ustawienia:

CWU

Tryb: Dogrzewanie + Harmonogram
Nastawa max: 60C
Nastawy:
Komfort: 47C
Eko: 40C
Dogrzewanie: 47C
Harmonogram:
5:30-8:00 Komfort
8:00-16:00 Eko
16:00-21:00 Komfort
21:00-5:30 Eko

CO
Tryb: Regulacja pogodowa + Harmonogram
Zakres: 22C-37C
Regulacja pogodowa: 22C/30C 15C/-5C
Delta T emiterow: 5C
Nastawy:
Komfort: 0
Eko: -2
Harmonogram:
7:00-9:00 Komfort
9:00-17:00 Eko
17:00-23:00 Komfort
23:00-7:00 Eko

Inne:
Grzalka BUH
Tryb: Aktywny
Awarayjny: Reczny
Temperatura równowagi: -10C

Czas uśredniania: Brak

Pomiary za październik (ilość godzin)
Pompa: 313
Sprężarka ogrzewanie: 102
Sprężarka cwu: 35
BUH ogrzewanie: 41
BUH cwu: 3
Ilość włączeń sprężarki: 519


Po przeczytaniu wątku wprowadziłem już wczoraj następujące zmiany w CO:
Zakres: 25C-37C
Regulacja pogodowa: 25C/32C 13C/-20C
Delta T emiterow: 4C

Rozumiem, że to mogło mieć wpływ na COP CO (za często włączająca się grzałka), natomiast nie mam pojęcia dlaczego COP CWU jest tak słaby.
Dodatkowo ilość włączeń sprężarki jest jak rozumiem (z tego wątku) za duża. Co z tym zrobić? (mam termostaty w pokojach które otwierają/zamykają pętle - ustawiłem je wczoraj na razie na 25C aby były ciągle otwarte).

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Dzięki za odpowiedź. Poniżej ustawienia:

CWU

Tryb: Dogrzewanie + Harmonogram
Nastawa max: 60C
Nastawy:
Komfort: 47C
Eko: 40C
Dogrzewanie: 47C
Harmonogram:
5:30-8:00 Komfort
8:00-16:00 Eko
16:00-21:00 Komfort
21:00-5:30 Eko

CO
Tryb: Regulacja pogodowa + Harmonogram
Zakres: 22C-37C
Regulacja pogodowa: 22C/30C 15C/-5C
Delta T emiterow: 5C
Nastawy:
Komfort: 0
Eko: -2
Harmonogram:
7:00-9:00 Komfort
9:00-17:00 Eko
17:00-23:00 Komfort
23:00-7:00 Eko

Inne:
Grzalka BUH
Tryb: Aktywny
Awarayjny: Reczny
Temperatura równowagi: -10C

Czas uśredniania: Brak

Pomiary za październik (ilość godzin)
Pompa: 313
Sprężarka ogrzewanie: 102
Sprężarka cwu: 35
BUH ogrzewanie: 41
BUH cwu: 3
Ilość włączeń sprężarki: 519


Po przeczytaniu wątku wprowadziłem już wczoraj następujące zmiany w CO:
Zakres: 25C-37C
Regulacja pogodowa: 25C/32C 13C/-20C
Delta T emiterow: 4C

Rozumiem, że to mogło mieć wpływ na COP CO (za często włączająca się grzałka), natomiast nie mam pojęcia dlaczego COP CWU jest tak słaby.
Dodatkowo ilość włączeń sprężarki jest jak rozumiem (z tego wątku) za duża. Co z tym zrobić? (mam termostaty w pokojach które otwierają/zamykają pętle - ustawiłem je wczoraj na razie na 25C aby były ciągle otwarte).

Po co ta grzałka chodziła:
BUH ogrzewanie: 41
BUH cwu: 3
?
oraz ilość włączeń, czyli pewnie masz sterowanie każdym pomieszczeniem osobno bez żadnego bufora?

[doktorant]

Grzałka chodziła, bo miał za małą temperaturę na krzywej ustawioną - musi być minimum 25oC.
Poza tym podaj liczbę członków w rodzinie i pojemność zbiornika CWU. Te 47C na CWU to dużo. Ja mam 43 komfort i eco 37 i mi przy małych dzieciach styka.
Ja zmniejszyłem deltę na 4, ale pewnie zwiększę z powrotem na 5. Wczoraj zmieniłem krzywą na 26/36 i -20/12. Czas uśredniania 24h.
Zobacz jeszcze harmonogramy grzania, czy potrzebujesz grzać non stop wodę?
Zobacz ten wykres

Edit1. od siebie dodam, że u mnie sytuacja jest inna. Mam chyba za dużą pompę zamontowaną, w stosunku do moich potrzeb. Nawet jak dojdzie poddasze. Dlatego u mnie jest tyle startów pompy.
Edit2. Teraz zastanawiam się co będzie jak puszczę pompę na górne pętle podłogówki. Pewnie wzrośnie trochę kwh, ale powinny zmaleć starty pompy i sprężarki. Ogólnie mam w domu 30 pętli.

[marek1233]

?
oraz ilość włączeń, czyli pewnie masz sterowanie każdym pomieszczeniem osobno bez żadnego bufora?

Tak, dokładnie. Z tym, że od wczoraj wszystkie są odkręcone, czyli non stop powinien być przepływ. To jednak nic nie pomogło - od wczoraj 50 włączeń sprężarki.

Dzisiaj spisując licznik byłem świadkiem włączenia się sprężarki "na 2 minuty" (pokazała się ikonka strzałek dookoła ikonki słoneczka). Wyglądało to następująco:

Woda na powrocie: 22,4 Woda z PHE: 23,2.
Załącza się sprężarka, Woda z PHE idzie do 25
25C osiąnięte, sprężarka się wyłącza, przepływ się zatrzymuje, woda z PHE spada na 23,4
Uruchamia się przepływ, temperatura wody z PHE wyrównuje się z powrotem

Temperatura nastawy w danym momencie to było 25C, delta T 4C. Dlaczego wogóle uruchomiła się pompa skoro różnica pomiędzy powrotem a nastawą była 3C? Jeśli tak to działa, to takie "dogrzewania na 2 minuty" mogą rzeczywiście dziać się "co chwilę".