Akustyka stary drewniany strop POMOCY

[marweg]

Witam
Mam wielki problem chcę na stary strop drewniany na którym był żużel ułożyć deskę podłogową. Ale co zrobić aby odpowiednio wygłuszyć strop aby wyciszyć np. to że się chodzi po tym stropie? Proszę o pomoc. Cłowiek, który będzie kładł te deski nie za bardzo ma pomysł na wyciszenie tej podłogi. Pozdrawiam Marcin

[vadiol]

Sposobow jest kilka . Mozna dac welne , mozna strop dociazyc .

[Barbossa]

jak masz dosyć wysokie pomieszczenie pod stropem, zrób sufit podwieszony, ale tak aby nie był mocowany (lub minimalnie) do stropu i włóż tam wełnę

[marweg]

Sposobow jest kilka . Mozna dac welne , mozna strop dociazyc .

ok ale czy wełna a może keramzyt a co z tym dociążeniem stropu czy takie rozwiązanie coś zmieni w tej chwili jest tak gdy na starej podłodze podskoczę to wszystko drży a piętero poniżej chciałbym wynająć dla firmy i nie widze tego aby każdy mój krok był słayszlny np w gabinecie stomatologicznym. Czym dociążyć nie wchodz w grę podwieszanie sufitów. Gdzieś czytałem o filcach na belki co o tym sądzisz ?

[vadiol]

Strop jest glosny , bo zachowuje sie jak pudlo rezonansowe . Zastosowanie podkladek z filcu pomoze tylko odrobine . Dociazyc mozesz np: poprzez wylanie cienkiej warstwy betonu , wstawienie ciezkich mebli , itp . Polozenie wykladziny dywanowej na grubym podkladzie , tez pomoze .

[adam_mk]

Było....
Strop drewniany to bębenek, ale to już wiesz...
Kiedyś, ci co się znali, wkładali tam tony gliny. Robiła tam ze cztery różne funkcje a jedną z nich było wyciszenie.
Jest taki adres http://www.perlit-polska.pl/content/start.html#
Poczytaj - BUDOWLANE
Pokiwaj się nad tym materiałem. To jeden z najlepszych dźwiękozolatorów. Pozastanawiaj się, jak go tam zastosować.
Może tak, że na strop "otwarty od góry" wyłóż folię budowlaną (żeby woda nie ciekła) i wylej warstwę PTB (perlitobetonu). Resztę zasyp do równa i na filc nabij dechy. Tak , żeby leżały i na filcu i na perlicie. Zgasisz wszelkie dźwięki.
Ten PTB możesz zazbroić jaką siatką, choćby Rabitza.
Adam M.

[pa-ma]

Dociążanie stropu drewnianego betonem..nawet lekkim... byłbym bardzo strożny.
Folia na drewnie - też bym się zastanowił, wśrodku pomieszczeń występuje czasem duże stężenie pary wodnej (kuchnia, łazienka) i jest obawa o skraplanie się jej. osobiście zalecam przyjrzenie się keramzytowi (lekki i cichy..) pisałeś o nim. Widziałem kiedyś ich folder z rozwiązaniem dedykowanym stropom drewnianym z rozwiązaniem "cichej podłogi"
[...]
F/Stropy drewniane
Do izolacji wewnętrznej części stropu drewnianego najlepiej stosować Keramzyt
Optiroc 10-20S
Na deskach ślepego pułapu (wsuwki) należy ułożyć paroprzepuszczalny papier woskowany
(Nigdy folię paroszczelną!!).
Na nim układamy keramzyt pozostawiając przestrzeń ok. 1 cm poniżej wierzchu belki.Keramzyt musi być suchy. W przypadku stwierdzenia wilgotności keramzytu powyżej
4%ułożony keramzyt należy pozostawić w otwartym stropie do czasu wyschnięcia przegrabiając
go kilkakrotnie w czasie dnia. Pomieszczenia muszą być w tym czasie intensywnie
wietrzone. Keramzytu w stropie drewnianym nie trzeba zagęszczać.
Po stwierdzeniu, że wilgotność keramzytu jest poniżej 4% można układać deski podłogowe.
Należy tak układać deski podłogowe, aby pomiędzy deską a ścianą pozostawała
szczelina ok. 1 cm umożliwiająca cyrkulację i przemieszczanie się pary wodnej do pomieszczenia
powyżej. Cokoły przyścienne lub listwy powinny posiadać pionowe rowki
(co ok. 80cm) umożliwiające dalsze odprowadzenie wilgoci przy ścianie. Nie wolno wylotów
rowków zamykać przy uszczelnianiu listew przy ścianach (taka technologia stosowana
była od początku wykonywania stropów drewnianych). Nieznajomość celu, jakiemu
mają służyć odpowietrzacze w cokołach przyściennych spowodowała, że na etapie
prac remontowych podłogi drewniane listwowano ciągłymi szczelnymi listwami lub zatykano
i zamalowywano te bardzo ważne otwory. Powoduje to gromadzenie się wilgoci
pod powierzchnią desek, co doprowadza do korozji biologicznej takich podłóg).
Uwaga!
W przypadku remontu starych drewnianych ugiętych stropów po ułożeniu keramzytu
na ślepym pułapie i ułożeniu desek podłogowych można ułożyć na nich 3 - 6 cm
warstwę Keramzytu Optiroc do niwelacji.
Wypoziomowana warstwa takiego keramzytu pozwala na ułożenie na nim płyt
gipsowo-kartonowych systemów podłogowych. Rozwiązanie takie zapewnia poziomą
podłogę na ugiętych belkach stropach. A wymiana ciężkiej polepy na lekki keramzyt na
ślepym pułapie zmniejsza ciężar izolacji w stropie o ok. 100 - 150 kg/m2.
http://www.maxit.pl/media/36/pdf/izo..._keramzytu.pdf
szukaj informacji u przedstawicieli maxit...
pozdr
P

[adam_mk]

"Dociążanie stropu drewnianego betonem..nawet lekkim... byłbym bardzo strożny. "

Dlaczego?
Widziałeś spieniony PTB?
JAK się tam coś skondensuje?!!!
Adam M.

[pa-ma]

każdy beton ma ciężar dużo większy niż sam izolator, zamiast perlitobetonu lepiej sam perlit - ale nie wiem jak się to sprzawdzi. poza tym jak napisałeś "wyłożyć folię budowlaną" maja znajomość drewna (może niewielka... ale) i zalecenia maxit "nie dawać folii" = że raczej tej izolacji nie dawać.
pozdr
P

[adam_mk]

Można by tak jak z wylewaniem monolitu.
Podstemplować byle czym płytę OSB przykrytą folią, od dołu pomieszczenia. Od góry na rozciągniętą i umocowaną do legarów siatkę Rabitza wylać ten spieniony PTB. Jak zwiąże, to resztę zasypać do równa perlitem i położyć te dechy.
Od dołu albo przykręcić płyty , albo otynkować.

Jak będzie musiało, to całe wiadra (rozlanej?) wody weźmie bez szkody! Weźmie, przechowa a potem odda. Termoizolacja, dźwiękoizolacja i szczelność powietrzna.
Fakt! Trzeba pomyśleć co i jak i spocić się przy robocie!

Jeden tylko maxit na świecie, co to umie zrobić?
Uważam, że niedoskonale, zresztą!
Adam M.

[Barbossa]

o Wielki Maxit-cie oświeć ciemne masy



ps
jakaś ofiara się należy?

[pa-ma]

dobra - jestem fanem keramzytu - bo prawie cały dom mam z niego...
ale maxit to z pewnością nie jedyne rozwiązanie!!!!
Ja staram się komuś doradzić bo widziałem takowe rozwiązanie i o nim wiem - jeśli są jego minusy - to trza to powiedzieć, dla mnie minusem betonów to 1. ciężar, 2. folia na drewnie. Sam perlit to BIG OK.

rozwiązanie z keramzytem daje izolację od dżwięków uderzeniowych 52 dB. i ciężar stropu 50 kg/m2 = między legarami 10 cm keramzytu 10-20, na legarach deski (z przekładką z filcu) na deski 5cm keramzytu 0-2mm (izolacja i wyrównanie podłoża i na góre płyty gipsowo-kartonowe podłogowe lub płyta drewnopochodna.
powyższego rozwiązania nie wymyśliłem (zrobili to mądrzejsi) i uważam że jest łatwe do wykonania. Ja nie przekonuję - jedynie podpowiadam, jeśli są inne rozwiązania to warto je opisać byle gościowi pomóc .

Barbarossa - jam mały człek i do wielkości mi daleko ...
pozdrawiam
P.

[adam_mk]

"rozwiązanie z keramzytem daje izolację od dżwięków uderzeniowych 52 dB. i ciężar stropu 50 kg/m2 = między legarami 10 cm keramzytu 10-20, na legarach deski (z przekładką z filcu) na deski 5cm keramzytu 0-2mm"

BARDZO kiepskie parametry! MOŻNA dużo lepiej!





Takie LEKKIE betony miałem na myśli!
beton=ciężki?

Coś duże wyszło...

Adam M.

[pa-ma]

kurcze - właśnie jak ewkleić zdjęcia??? jesce nie umiem...
beton faktycznie lekki
szacuneczek...!!!
ale jeśli 52 dB to mało ( lub 61 dB - bez dodatkowej warstwy) to jaką izolację uzyskasz przy powyższym?
Pytanie z czystej ciekawości - nie przekory
pozdr

[adam_mk]

Poczytaj tu:
http://www.perlit-polska.pl/content/start.html
"budowlane"
Wpisz w google. Jest sto procent danych, tablic, atestów, receptur...
Adam M.

[pa-ma]

Lekkość perlitobetonu PTB 300 pównywalna z keramzytem (gęstość ok 300 kg/m3) - kurcze on naprawdę lekutki... Co prawda nic nie piszą o izolacyjności akustycznej, więc trudno mi porównać. Ale wcześniej już napisłem: perlit to bardzo dobry material i można z niego uczynić wiele zajefajnych rozwiązań. nie sprawdziłem jedynie jak ma się cenowo do keramzytu. Jakby nie patrzeć...to kulki... i to kulki... więc ja też się już potoczę dale....
pozdrawiam
P

[adam_mk]

Weź oko w rękę i przystaw do pierwszych dwuch fotek.
Ja to spieniłem!
To PTB 80
Adam M.

[pa-ma]

abo jestem ślepy abo niewidomy
Adam - jakie fotki??, weź napisz ile tam dB, bo ja naprawdę nie widzę, albo co innego oglądam

[adam_mk]

A dla jakiej częstotliwości? Jaka przegroda Ci potrzebna?
To się robi do potrzeb. Materiał się nadaje, bo nie jest sprężysty.
Zasadę budowy dźwiękoizolacji znasz. Trzeba budować ścianę z plasteliny a nie ze stali. Do tego grubość i gradacja surowca (rezonans mechaniczny).
Faktura (rozpraszanie dżwięku kierunkowego, wyższych tonów).

Decha na takim stropie to jak membrana bębna. Podparta w tysiącach mikropunktów nie rezonuje w żadnym zakresie, bo nie może. Jest cicho.
Sypki perlit nie transportuje dźwięku. Tłumi drgania mechaniczne. Powietrznych duktów tam nie ma...
Fotki masz 5 postów w górę...
Cała tajemnica.

[pa-ma]

Oj Adaś, Adaś i po co tyle pisania...? perlit i keramzyt - podobne materiały jeden to zastygła lawa drugi wypalona glina, temperatura powstania podobna do jednego i drugiego. Lekkie betony robisz i z tego i z tego...
Tak jak napisaeś - "to się robi do potrzeb..." w powyższej sytuacji potrzebą jest strop drewniany wersja optiroc/maxit to zysk 52 -61 dB. Piszesz że rozwiązanie perlitu jest lepsze można słowo lepsze wyrazić w jednostkach (dB) których nie podajesz. Może jest lepsze, a ile?? jeśli mam polecić komuś perlit - to daj mi argumenty rzeczowe, hasła pozostaw politykom...

P